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Offline yangyinzd

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AGS集资的问题
« on: January 14, 2014, 10:14:36 AM »

原帖在这里http://bbs.btcman.com/forum.php?mod=viewthread&tid=13690&page=1#pid70937

大家看看下面这个比特股AGS的IPO的每日报表,每天有快100个比特币在争夺1万个AGS,这个ipo要做100天,按照目前这样的速度,到100天时至少能吸金1万-2万的比特币。
http://www1.agsexplorer.com/

如果真能“吸金1万-2万的比特币”,相当于千万美金级别的融资。目前比特币相关产业中最大一笔Coinbase的融资也就2500万美元。那么庞大的资金真的有办法驾驭吗?在目前的开发阶段真的需要融那么多钱吗?Coinbase早已过了初创阶段,正在向全世界推广业务,多少钱都能花在刀刃上。BTS现阶段的最大任务还停留在开发上,难道一撮程序员需要那么多钱才能激励吗?你东西开发好了,再去推广、扩张的时候,搞个B轮融资弄上千万可以理解,第一步都没弄好就弄那么多钱来做什么?好像婴儿走路都没学会的时候就为他轿车也买好了的感觉。

捐赠跟股东是两回事.法律上完全不着边际.
凡是捐赠的一律无视.
而且搞得很复杂.
我是喜欢简单的.有合法的文件.做股东的.不要捐赠.
捐赠就是骗子留后门开溜的.到时候你没办法弄他.

其实这位楼主提了很好的方向,我专门拿出来开个post。我举得AGS集资最大的问题有2个:
1. 改了规则,有挖矿变成集资。(这点嘛,你说缺钱我理解,你不经过大家同意我也忍,但其实最不能忍的是第二点,这位楼主说的就是第二点)。
2. 烂到家的集资方式
***正所谓好的规则能使坏人变好,坏的规则引人犯罪***
我说说我觉得好的方案大家就可以对比了:1)弄多几轮融资,每次少点,(摊薄效应也慢点),出了成果有了交代才继续融资。权利跟义务才对等。说句不好听的,如果是我,融资几十天之后就关掉公司可以退休了(这就是坏的规则使人堕落)。2)摊薄50%这个比例太夸张了,反正我看是盗挖50%,冠绝山寨币。3)这竞拍方案要多脑残(多精明)才能想出来。3I公司完全可以自己重复投入PTS去继续摊薄每个PTS能换到的AGS,反正他自己投入全部都能自己拿回来。不要跟我说什么相信3I公司的话,参照我开始说的,他完全可以设计一个好的规则防止人变坏,不是弄个这么烂的规则引人犯罪。

Offline HackFisher

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Re: AGS集资的问题
« Reply #1 on: January 14, 2014, 10:46:40 AM »
3)这竞拍方案要多脑残(多精明)才能想出来。3I公司完全可以自己重复投入PTS去继续摊薄每个PTS能换到的AGS,反正他自己投入全部都能自己拿回来。不要跟我说什么相信3I公司的话,参照我开始说的,他完全可以设计一个好的规则防止人变坏,不是弄个这么烂的规则引人犯罪。

第三点,3I承诺账务透明,并保证Angel Address的PTS不会直接投向Angel Address,我觉得做到这一点还好,问题不大。因为bytemaster也基本上承诺了这一点, http://www1.agsexplorer.com/ 上面有Fund Usage供大家监督。

也不是说我觉得募资了IPO就一定非得账务公开,主要原因是由于这种募资方式的缺陷导致的,想绕也绕不开。 我绝对不反对工资开高一点,或者什么方面多花一点,这个跟最终项目成功比起来微不足道,何况我也管不着,我说的只是AGS这一部分需要这样做。
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Offline logxing

Re: AGS集资的问题
« Reply #2 on: January 14, 2014, 12:10:44 PM »
我觉得这很搞笑。

你融资几十天之后就故意关闭公司退休,不要总觉得别人和你一样好不好。

现在的AGS募资不少,说明大众认可,对公司看好。

不知道某些人着什么急,总是摆出一副想拯救大众于水深火热之中的样子。
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Offline HackFisher

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Re: AGS集资的问题
« Reply #3 on: January 14, 2014, 12:23:58 PM »
我觉得这很搞笑。

你融资几十天之后就故意关闭公司退休,不要总觉得别人和你一样好不好。

现在的AGS募资不少,说明大众认可,对公司看好。

不知道某些人着什么急,总是摆出一副想拯救大众于水深火热之中的样子。

@log 不要激动,只是讨论交流观点而已,每个人有每个人的观点,表达出来很正常,这个论坛上的人会独立思考的。
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Offline lib

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Re: AGS集资的问题
« Reply #4 on: January 14, 2014, 12:29:00 PM »
如果一次性募资完成,对投资者也是一种风险。
把一切交给市场,市场的力量会调节参与其中人的行为。
目前的方式,让参与者有足够的时间去观察、了解、学习和做决定。
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Offline yangyinzd

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Re: AGS集资的问题
« Reply #5 on: January 15, 2014, 02:38:25 AM »
3)这竞拍方案要多脑残(多精明)才能想出来。3I公司完全可以自己重复投入PTS去继续摊薄每个PTS能换到的AGS,反正他自己投入全部都能自己拿回来。不要跟我说什么相信3I公司的话,参照我开始说的,他完全可以设计一个好的规则防止人变坏,不是弄个这么烂的规则引人犯罪。

第三点,3I承诺账务透明,并保证Angel Address的PTS不会直接投向Angel Address,我觉得做到这一点还好,问题不大。因为bytemaster也基本上承诺了这一点, http://www1.agsexplorer.com/ 上面有Fund Usage供大家监督。

也不是说我觉得募资了IPO就一定非得账务公开,主要原因是由于这种募资方式的缺陷导致的,想绕也绕不开。 我绝对不反对工资开高一点,或者什么方面多花一点,这个跟最终项目成功比起来微不足道,何况我也管不着,我说的只是AGS这一部分需要这样做。

承诺公开透明不如设置一个更好的方案来的实在。再说这个重复投资的方法是很多变种的,举个例子,他不限制员工重复投资,但可以对员工说,如果你今天投多一点,我明天可以返还你部分。相信我,真的有方法不太影响他的集资额,又能杜绝这个漏洞的。

反正我自己金融财务这些接触得多,看着这个方案真心不能忍,不过论坛上貌似很多人好像觉得挺不错的,只看着那个美好未来。但看PTS的价格,市场其实又是不买账的。哎,我都不知道怎么说了。

Offline Amazon

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Re: AGS集资的问题
« Reply #6 on: January 15, 2014, 02:58:50 AM »
承诺公开透明不如设置一个更好的方案来的实在。再说这个重复投资的方法是很多变种的,举个例子,他不限制员工重复投资,但可以对员工说,如果你今天投多一点,我明天可以返还你部分。相信我,真的有方法不太影响他的集资额,又能杜绝这个漏洞的。
员工投了然后给回扣??哈哈哈哈,聪明绝顶,多好的办法啊。

反正我自己金融财务这些接触得多,看着这个方案真心不能忍,不过论坛上貌似很多人好像觉得挺不错的,只看着那个美好未来。但看PTS的价格,市场其实又是不买账的。哎,我都不知道怎么说了。
PTS价格下降主要因为AGS的现行捐赠方案,以及在btc的社区宣传不够,已经在改进了,现在AGS时间连10%还没过完,后面长着呢。市场不买账?AGS收到的每天有多少?自己看看,多到公司自己都惊讶,全球的人都在扔钱玩啊?
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Offline yangyinzd

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Re: AGS集资的问题
« Reply #7 on: January 15, 2014, 03:42:22 AM »
我觉得这很搞笑。

你融资几十天之后就故意关闭公司退休,不要总觉得别人和你一样好不好。

现在的AGS募资不少,说明大众认可,对公司看好。

不知道某些人着什么急,总是摆出一副想拯救大众于水深火热之中的样子。

你以为我为你着急?如果我自己没有投资pts,我这么有空打字?我黑了pts跟3I公司我自己有gain?本质都是为自己的权益而已。本来想唤起大家的一些关注,结果好像不太有人同意而已,呵呵。

Offline Amazon

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Re: AGS集资的问题
« Reply #8 on: January 15, 2014, 03:48:18 AM »
我觉得这很搞笑。

你融资几十天之后就故意关闭公司退休,不要总觉得别人和你一样好不好。

现在的AGS募资不少,说明大众认可,对公司看好。

不知道某些人着什么急,总是摆出一副想拯救大众于水深火热之中的样子。

你以为我为你着急?如果我自己没有投资pts,我这么有空打字?我黑了pts跟3I公司我自己有gain?本质都是为自己的权益而已。本来想唤起大家的一些关注,结果好像不太有人同意而已,呵呵。

大家已经很关注了,每一个持有PTS的人都和你一样关注。黑3I当然也没问题,不看好的人很多。但是比如“融资几十天之后就故意关闭公司退休”这种言论发到公众论坛是不是只能让别人认为是你自己的想法太邪恶呢。
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Offline yangyinzd

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Re: AGS集资的问题
« Reply #9 on: January 15, 2014, 04:11:28 AM »
我觉得这很搞笑。

你融资几十天之后就故意关闭公司退休,不要总觉得别人和你一样好不好。

现在的AGS募资不少,说明大众认可,对公司看好。

不知道某些人着什么急,总是摆出一副想拯救大众于水深火热之中的样子。

你以为我为你着急?如果我自己没有投资pts,我这么有空打字?我黑了pts跟3I公司我自己有gain?本质都是为自己的权益而已。本来想唤起大家的一些关注,结果好像不太有人同意而已,呵呵。

大家已经很关注了,每一个持有PTS的人都和你一样关注。黑3I当然也没问题,不看好的人很多。但是比如“融资几十天之后就故意关闭公司退休”这种言论发到公众论坛是不是只能让别人认为是你自己的想法太邪恶呢。

呵呵,我只是用例子举漏洞,我把别人想的很坏,你认为天下都是好人,好吧,我腹黑行了吧。

其实嘛,我不说你肯定不知道:我说“说句不好听的,如果是我,融资几十天之后就关掉公司可以退休了”,我是斟酌过才故意这样写的。我把自己都搭上了,也没写“如果公司的ceo融资几十天之后就关掉公司可以退休了”,不然又有人跳出来说我诋毁人家了。我只是尝试着提供个可能性,说明分多几轮融资会更能激励公司管理层去工作。

其实我的表述不重要,把人想得太坏也不重要。我只是想说,这个方案不好,对3I公司有利的地方太多,对pts持有者和AGS捐助者不利的地方太多。你执着这些是没看懂我的意思。

其实我说了这么多,每个帖子都很注意用词的。不过论坛上的反馈挺让我失望的,看来大家并不如我所想。我也不太会继续回复了。
« Last Edit: January 15, 2014, 04:15:57 AM by yangyinzd »

Offline HackFisher

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Re: AGS集资的问题
« Reply #10 on: January 15, 2014, 04:22:09 AM »
我觉得这很搞笑。

你融资几十天之后就故意关闭公司退休,不要总觉得别人和你一样好不好。

现在的AGS募资不少,说明大众认可,对公司看好。

不知道某些人着什么急,总是摆出一副想拯救大众于水深火热之中的样子。

你以为我为你着急?如果我自己没有投资pts,我这么有空打字?我黑了pts跟3I公司我自己有gain?本质都是为自己的权益而已。本来想唤起大家的一些关注,结果好像不太有人同意而已,呵呵。

大家已经很关注了,每一个持有PTS的人都和你一样关注。黑3I当然也没问题,不看好的人很多。但是比如“融资几十天之后就故意关闭公司退休”这种言论发到公众论坛是不是只能让别人认为是你自己的想法太邪恶呢。

呵呵,我只是用例子举漏洞,我把别人想的很坏,你认为天下都是好人,好吧,我腹黑行了吧。

其实嘛,我不说你肯定不知道:我说“说句不好听的,如果是我,融资几十天之后就关掉公司可以退休了”,我是斟酌过才故意这样写的。我把自己都搭上了,也没写“如果公司的ceo融资几十天之后就关掉公司可以退休了”,不然又有人跳出来说我诋毁人家了。我只是尝试着提供个可能性,说明分多几轮融资会更能激励公司管理层去工作。

其实我的表述不重要,把人想得太坏也不重要。我只是想说,这个方案不好,对3I公司有利的地方太多,对pts持有者和AGS捐助者不利的地方太多。你执着这些是没看懂我的意思。

其实我说了这么多,每个帖子都很注意用词的。不过论坛上的反馈挺让我失望的,看来大家并不如我所想。我也不太会继续回复了。

哈哈,别失望,我基本上赞同你的看法,有人说东方和西方的体制不一样,是因为文化不一样,一个相信人性本善,一个相信人性本恶。
但是我个人觉得极端了也不好,愿意相信每个人都有两面性,如果不能杜绝恶的倾向,也不会有善的结果。如果不相信别人有善的可能性,就没有了信任,容易陷入囚徒困境,失去了群居动物的优势。
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Offline yangyinzd

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Re: AGS集资的问题
« Reply #11 on: January 15, 2014, 04:35:55 AM »
我觉得这很搞笑。

你融资几十天之后就故意关闭公司退休,不要总觉得别人和你一样好不好。

现在的AGS募资不少,说明大众认可,对公司看好。

不知道某些人着什么急,总是摆出一副想拯救大众于水深火热之中的样子。

你以为我为你着急?如果我自己没有投资pts,我这么有空打字?我黑了pts跟3I公司我自己有gain?本质都是为自己的权益而已。本来想唤起大家的一些关注,结果好像不太有人同意而已,呵呵。

大家已经很关注了,每一个持有PTS的人都和你一样关注。黑3I当然也没问题,不看好的人很多。但是比如“融资几十天之后就故意关闭公司退休”这种言论发到公众论坛是不是只能让别人认为是你自己的想法太邪恶呢。

呵呵,我只是用例子举漏洞,我把别人想的很坏,你认为天下都是好人,好吧,我腹黑行了吧。

其实嘛,我不说你肯定不知道:我说“说句不好听的,如果是我,融资几十天之后就关掉公司可以退休了”,我是斟酌过才故意这样写的。我把自己都搭上了,也没写“如果公司的ceo融资几十天之后就关掉公司可以退休了”,不然又有人跳出来说我诋毁人家了。我只是尝试着提供个可能性,说明分多几轮融资会更能激励公司管理层去工作。

其实我的表述不重要,把人想得太坏也不重要。我只是想说,这个方案不好,对3I公司有利的地方太多,对pts持有者和AGS捐助者不利的地方太多。你执着这些是没看懂我的意思。

其实我说了这么多,每个帖子都很注意用词的。不过论坛上的反馈挺让我失望的,看来大家并不如我所想。我也不太会继续回复了。

哈哈,别失望,我基本上赞同你的看法,有人说东方和西方的体制不一样,是因为文化不一样,一个相信人性本善,一个相信人性本恶。
但是我个人觉得极端了也不好,愿意相信每个人都有两面性,如果不能杜绝恶的倾向,也不会有善的结果。如果不相信别人有善的可能性,就没有了信任,容易陷入囚徒困境,失去了群居动物的优势。

呵呵,谢谢你的回复。

其实我为人不极端的。但这不是我跟我朋友的相处问题,是一个公司跟万千投资者的问题,我质疑他又不会使他掉根毛。

Offline bulabu

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Re: AGS集资的问题
« Reply #12 on: January 15, 2014, 04:47:03 AM »
我觉得这很搞笑。

你融资几十天之后就故意关闭公司退休,不要总觉得别人和你一样好不好。

现在的AGS募资不少,说明大众认可,对公司看好。

不知道某些人着什么急,总是摆出一副想拯救大众于水深火热之中的样子。

你以为我为你着急?如果我自己没有投资pts,我这么有空打字?我黑了pts跟3I公司我自己有gain?本质都是为自己的权益而已。本来想唤起大家的一些关注,结果好像不太有人同意而已,呵呵。

大家已经很关注了,每一个持有PTS的人都和你一样关注。黑3I当然也没问题,不看好的人很多。但是比如“融资几十天之后就故意关闭公司退休”这种言论发到公众论坛是不是只能让别人认为是你自己的想法太邪恶呢。

呵呵,我只是用例子举漏洞,我把别人想的很坏,你认为天下都是好人,好吧,我腹黑行了吧。

其实嘛,我不说你肯定不知道:我说“说句不好听的,如果是我,融资几十天之后就关掉公司可以退休了”,我是斟酌过才故意这样写的。我把自己都搭上了,也没写“如果公司的ceo融资几十天之后就关掉公司可以退休了”,不然又有人跳出来说我诋毁人家了。我只是尝试着提供个可能性,说明分多几轮融资会更能激励公司管理层去工作。

其实我的表述不重要,把人想得太坏也不重要。我只是想说,这个方案不好,对3I公司有利的地方太多,对pts持有者和AGS捐助者不利的地方太多。你执着这些是没看懂我的意思。

其实我说了这么多,每个帖子都很注意用词的。不过论坛上的反馈挺让我失望的,看来大家并不如我所想。我也不太会继续回复了。

哈哈,别失望,我基本上赞同你的看法,有人说东方和西方的体制不一样,是因为文化不一样,一个相信人性本善,一个相信人性本恶。
但是我个人觉得极端了也不好,愿意相信每个人都有两面性,如果不能杜绝恶的倾向,也不会有善的结果。如果不相信别人有善的可能性,就没有了信任,容易陷入囚徒困境,失去了群居动物的优势。

呵呵,谢谢你的回复。

其实我为人不极端的。但这不是我跟我朋友的相处问题,是一个公司跟万千投资者的问题,我质疑他又不会使他掉根毛。
呵呵,最近3i的无脑黑太多了,也许别的朋友有些敏感吧,情绪有些急躁。有争论是好事,未必要争出结论,大家都把观点摆出来,怎么决定,每个人心里都有数。

Offline alt

Re: AGS集资的问题
« Reply #13 on: January 15, 2014, 05:31:28 AM »
我不赞同你的观念,但我坚决支持你的发帖。
我觉得这很搞笑。

你融资几十天之后就故意关闭公司退休,不要总觉得别人和你一样好不好。

现在的AGS募资不少,说明大众认可,对公司看好。

不知道某些人着什么急,总是摆出一副想拯救大众于水深火热之中的样子。

你以为我为你着急?如果我自己没有投资pts,我这么有空打字?我黑了pts跟3I公司我自己有gain?本质都是为自己的权益而已。本来想唤起大家的一些关注,结果好像不太有人同意而已,呵呵。

大家已经很关注了,每一个持有PTS的人都和你一样关注。黑3I当然也没问题,不看好的人很多。但是比如“融资几十天之后就故意关闭公司退休”这种言论发到公众论坛是不是只能让别人认为是你自己的想法太邪恶呢。

呵呵,我只是用例子举漏洞,我把别人想的很坏,你认为天下都是好人,好吧,我腹黑行了吧。

其实嘛,我不说你肯定不知道:我说“说句不好听的,如果是我,融资几十天之后就关掉公司可以退休了”,我是斟酌过才故意这样写的。我把自己都搭上了,也没写“如果公司的ceo融资几十天之后就关掉公司可以退休了”,不然又有人跳出来说我诋毁人家了。我只是尝试着提供个可能性,说明分多几轮融资会更能激励公司管理层去工作。

其实我的表述不重要,把人想得太坏也不重要。我只是想说,这个方案不好,对3I公司有利的地方太多,对pts持有者和AGS捐助者不利的地方太多。你执着这些是没看懂我的意思。

其实我说了这么多,每个帖子都很注意用词的。不过论坛上的反馈挺让我失望的,看来大家并不如我所想。我也不太会继续回复了。

Offline yidaidaxia

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Re: AGS集资的问题
« Reply #14 on: January 15, 2014, 06:07:08 AM »
不用做道德批判、道德揣测,也不用做道德期待。讲到底,要理性逻辑的分析目前的模式从3I乃至核心团队的利益方面是否会驱动3I好好开发产品。至少我个人认为是有利于驱动做好核心业务的,有利于3I放长眼光做好产品而不是一锤子买卖卷一票走人的。就这么简单。
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