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Offline yangyinzd

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谈集资AGS的市场反应跟认同度
« on: January 25, 2014, 01:23:33 AM »

这里不少人看着每天多少多少集资额就觉得"市场"反应热烈,很认同。其实市场认不认同,不是这样看的。

举个股票配股集资的例子吧。一个股票10块,公布配股集资方案(资金去投资某某项目),配股价每股8块,如果股票价格不变,必然几乎全部接受配股,因为你不配股就损失了差价,因为你8块配来的能在二级市场10块卖掉。(有某些市场"配股权"还能按2块一股出售。真实的情况还受配股上市时间影响)。但问题是,配股全部被接受就是市场认同了?不是,利益驱动使得不接受就亏了。什么是市场反应?价格!价格如果升到12块,就代表市场认同这个集资的摊薄效应,如果跌到8.5,甚至低于8块,使集资都不能完成,市场就是不认同。

AGS的集资要怎么分析呢?其实AGS跟PTS的权益基本相同(区别在于第三方DACs之类其实不多,因为第三方DACs很少,大家都冲着BTS去);还有一个比较重要的区别就是PTS能流通,AGS在BTS出来之前都不能流通,所以PTS对AGS应当享有溢价,这个溢价就反映在现在集资的 1.x AGS/ 1PTS。但如果这个比例跌到2AGS/ 1PTS 甚至 3AGS/ 1PTS,很多长线投资者就愿意把一份权益换成2份或者3份相同的权益。如果不换,又继续持有PTS,其实等于股票不接受配股,其实是一种损失,或者说:有机会没有去获利。(当然,会损失了流通性的,这个折价由市场决定,前提是3I公司没有操控这个价格,好吧,我又腹黑了,起码技术上可行)

但这代表市场很认同?不是的,价格才是反应认同度的唯一标准,虽然现在看是短线的,对很多长线投资者可以不在乎,但如果看市场认同的话只有价格。因为电子货币的价格也跟着波动,所以我认为以BTC/PTS作为价格参考比较合理。在这上面,价格跌了一半了,你们还敢说市场认同???当然,不可否认,也有3I公司大量PTS的卖压造成的影响,在市场资金没有增加的情况下。

Offline yangyinzd

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Re: 谈集资AGS的市场反应跟认同度
« Reply #1 on: January 25, 2014, 01:31:58 AM »
这个帖子里面,我没有说我看好还是看坏BTS,AGS,PTS的前景。我要陈述的是,其实“市场”是不太认同集资的。事实上,我也买回少量PTS,而且准备投点进AGS。

不少人坚定的看好前景,说跌的好,把短线客吓走,低位可以买入更多。对的,投资市场就是这样,如果你比别人有眼光,你就可以比别人赚的多。每次下跌都可能是捞底的机会。

但要知道,市场永远是对的,价格跌了说明的就是:市场不认同,你认同。你必须要知道如果你能高位卖掉,现在就能买回更多。同时市场也经常出错,在将来它会修正它的错误的,希望这是你我的美好前景 ;D

就像股票,你认真研究了一个股票,觉得很有前景,你买入了。但现实是股价跌跌不休,比大市指数跌的多多了。你要不断的加仓是需要勇气的,你怎么知道市场错了你才是对?特别在这笔投资占了你很大一部分资产,你睡觉都会不安稳。
« Last Edit: January 25, 2014, 01:40:58 AM by yangyinzd »

Offline lib

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Re: 谈集资AGS的市场反应跟认同度
« Reply #2 on: January 25, 2014, 01:55:17 AM »
楼主说的好。
同意市场是用价格来投票的。但是在可能原因众多的情况下,要证明“价格下跌是AGS集资方案导致的”恐怕不太容易。
想听听楼主更有针对性的分析 :D
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Offline 天籁

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Re: 谈集资AGS的市场反应跟认同度
« Reply #3 on: January 25, 2014, 03:11:27 AM »
PTS、BTC募捐集资各占一半,那3I公司悬赏为什么只用PTS,而不是PTS、BTC各占一半,难道只是为了维持BTC的价格、打压PTS的价格?目的何在?

Offline HackFisher

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Re: 谈集资AGS的市场反应跟认同度
« Reply #4 on: January 25, 2014, 03:23:09 AM »
楼主的分析到位,赞一个。不过我觉得有可能是短期资金物理性的供需失衡,市场情绪只是副产品。其他原因除了中国市场到年底,或者有庄家操作。

BTC盘子大了,相对于其他币价格更加稳定,跌的少也是正常的

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Offline coolspeed

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Re: 谈集资AGS的市场反应跟认同度
« Reply #5 on: January 25, 2014, 06:16:33 AM »
记得 BTC 跌到过多少吗?或者说它初始是什么价格吗?但它(市场)的每一次报价都是对的。

我没说不对,作为一个市场至上主义者。

所以因为 pts 价格跌就说市场不认同 AGS 方式,那这判断太草率了。

似乎你的意思是说那些正在投得不亦乐乎的人是非理性跳跃?而我的观点只是说他们,好小子,看出潜力了。

另外,什么是市场行为?pts 价格就是市场行为?那是 pts 的价格。而什么是 AGS 的价格?人们用 BTC 兑换 AGS 的比例就是 AGS 的价格。

« Last Edit: January 25, 2014, 06:23:35 AM by coolspeed »
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Offline yangyinzd

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Re: 谈集资AGS的市场反应跟认同度
« Reply #6 on: January 25, 2014, 09:10:33 AM »
证明"价格下跌是AGS集资方案导致的"?

我想问问,资本市场有什么东西可以证明的?不是做数学题啊。这是stochastic model 而不是 deterministic model。资产价格估计有基础分析,技术分析,还有一种叫事件驱动 event driven (http://en.wikipedia.org/wiki/Event-driven_investing)。我从“出了这个集资方案之后从0.025 PTS/BTC 跌到 0.013 PTS/BTC”, 认为是集资导致下跌是很理所当然的"推导",不是证明!出了这个集资event之后,我就判断它会下跌。

其实,我绝对承认很可能是由于一时的供求失衡而不是市场不认同导致下跌,PTS的流通性,关注度太低导致的。所以如果说集资导致下跌是稳妥的,集资导致供求失衡还是市场不认同引起下跌就无从判断了。我说市场不认同是草率了。

另外,我还想回回某人的搞笑回应:
似乎你的意思是说那些正在投得不亦乐乎的人是非理性跳跃?而我的观点只是说他们,好小子,看出潜力了。

你的观点就像小孩子斗气。如果某人看出他要下跌,在0.025 PTS/BTC (CNY也可以)卖掉PTS,在0.013 PTS/BTC买回多一倍的数量的PTS,再(看出潜力地)投进获得多一倍的AGS,你是不是要叫他"好神仙"了?这就是价格,PTS的价格就是代表市场行为。AGS/PTS的兑换比例基本稳定,PTS跌了就代表AGS跌了。就算AGS/BTC的比例都有轻微下跌。

Offline coolspeed

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Re: 谈集资AGS的市场反应跟认同度
« Reply #7 on: January 25, 2014, 09:17:59 AM »
证明"价格下跌是AGS集资方案导致的"?

我想问问,资本市场有什么东西可以证明的?不是做数学题啊。这是stochastic model 而不是 deterministic model。资产价格估计有基础分析,技术分析,还有一种叫事件驱动 event driven (http://en.wikipedia.org/wiki/Event-driven_investing)。我从“出了这个集资方案之后从0.025 PTS/BTC 跌到 0.013 PTS/BTC”, 认为是集资导致下跌是很理所当然的"推导",不是证明!出了这个集资event之后,我就判断它会下跌。

其实,我绝对承认很可能是由于一时的供求失衡而不是市场不认同导致下跌,PTS的流通性,关注度太低导致的。所以如果说集资导致下跌是稳妥的,集资导致供求失衡还是市场不认同引起下跌就无从判断了。我说市场不认同是草率了。

另外,我还想回回某人的搞笑回应:
似乎你的意思是说那些正在投得不亦乐乎的人是非理性跳跃?而我的观点只是说他们,好小子,看出潜力了。

你的观点就像小孩子斗气。如果某人看出他要下跌,在0.025 PTS/BTC (CNY也可以)卖掉PTS,在0.013 PTS/BTC买回多一倍的数量的PTS,再(看出潜力地)投进获得多一倍的AGS,你是不是要叫他"好神仙"了?这就是价格,PTS的价格就是代表市场行为。AGS/PTS的兑换比例基本稳定,PTS跌了就代表AGS跌了。就算AGS/BTC的比例都有轻微下跌。

好笑。
“这里不少人看着每天多少多少集资额就觉得"市场"反应热烈,很认同。其实市场认不认同,不是这样看的。” 这话不是你说的?最后还说要用价格看。
BTC 竞买 AGS 就不是价格?
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Re: 谈集资AGS的市场反应跟认同度
« Reply #8 on: January 25, 2014, 09:33:59 AM »
楼主的例子并不恰当。你的股票例子明显不合适。
AGS不可交易,不看好3I的人不可能仅仅因为AGS可以多换一些DAC资产就将自己的钱换
成完全不可流动的AGS,如果他这样做了,我认为他是在欺骗自己,而且并不理性(但是
他有可能因祸得福),正常情况他们会卖掉PTS,拿钱走人。至少也会保持资产流动性。

PTS价格问题,其实并不是很重要,楼主反复纠缠这个问题我不知道到底是怎样的心态。
我只觉得你真的想多了,你不用看BTC的历史,你就随便找几家成功的,初期拿过风投的
企业,看一下它们的历史就都明白了。你当初要是跟着马化腾创业,估计你今天也早就离开腾讯了。
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Re: 谈集资AGS的市场反应跟认同度
« Reply #9 on: January 25, 2014, 09:37:56 AM »
楼主可能是在股票领域待久了,风投创业和股票不是一回事。
我自己是创业的,早期走的股东我见过。我不知道他今天看到公司几十倍的价值增长是什么心情。
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Re: 谈集资AGS的市场反应跟认同度
« Reply #10 on: January 25, 2014, 09:49:41 AM »
PTS的特殊性就在于一个风投的股票过早的进入了高度流通的大众市场。

使得一些人误会PTS是传统的股票所代表的含义(公司价值的风向标)。

坦白地说,创业初期的公司价值本来就是少数人才能看出来并坚信不疑的,这个和宣传力度无关。
和投资人的承受能力和对公司价值的本质认识有关。
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Offline yangyinzd

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Re: 谈集资AGS的市场反应跟认同度
« Reply #11 on: January 25, 2014, 11:40:26 AM »
楼主的例子并不恰当。你的股票例子明显不合适。
AGS不可交易,不看好3I的人不可能仅仅因为AGS可以多换一些DAC资产就将自己的钱换
成完全不可流动的AGS,如果他这样做了,我认为他是在欺骗自己,而且并不理性(但是
他有可能因祸得福),正常情况他们会卖掉PTS,拿钱走人。至少也会保持资产流动性。

PTS价格问题,其实并不是很重要,楼主反复纠缠这个问题我不知道到底是怎样的心态。
我只觉得你真的想多了,你不用看BTC的历史,你就随便找几家成功的,初期拿过风投的
企业,看一下它们的历史就都明白了。你当初要是跟着马化腾创业,估计你今天也早就离开腾讯了。

其实我也部份看好它的前景,我只是实在不是很喜欢它的集资方式。其实投资的道理我懂,也没有你想的那么短视。风投也不是只讲投入的,还要求权利义务对等,比如它多几轮集资会让我舒服很多,又比如加入些股权激励条款之类。风投投入是有议价能力的(他投入多少钱换多少股权是能谈的,3I公司直接200w AGS下来,这个数字谁能左右),有专门法律顾问提供保障的,我们这种相当于散户,可能被卖了还给人数钱呢。

200w AGS对回当时PTS的市值,起码有几千万呢,我不相信一个正规的风投会直接投下来什么都不管。
« Last Edit: January 25, 2014, 11:46:09 AM by yangyinzd »

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Re: 谈集资AGS的市场反应跟认同度
« Reply #12 on: January 25, 2014, 11:50:04 AM »
楼主的例子并不恰当。你的股票例子明显不合适。
AGS不可交易,不看好3I的人不可能仅仅因为AGS可以多换一些DAC资产就将自己的钱换
成完全不可流动的AGS,如果他这样做了,我认为他是在欺骗自己,而且并不理性(但是
他有可能因祸得福),正常情况他们会卖掉PTS,拿钱走人。至少也会保持资产流动性。

PTS价格问题,其实并不是很重要,楼主反复纠缠这个问题我不知道到底是怎样的心态。
我只觉得你真的想多了,你不用看BTC的历史,你就随便找几家成功的,初期拿过风投的
企业,看一下它们的历史就都明白了。你当初要是跟着马化腾创业,估计你今天也早就离开腾讯了。

其实我也部份看好它的前景,我只是实在不是很喜欢它的集资方式。其实投资的道理我懂,也没有你想的那么短视。风投也不是只讲投入的,还要求权利义务对等,比如它多几轮集资会让我舒服很多,又比如加入些股权激励条款之类。风投投入是有议价能力的(他投入多少钱换多少股权是能谈的,3I公司直接200w AGS下来,这个数字谁能左右),有专门法律顾问提供保障的,我们这种相当于散户,可能被卖了还给人数钱呢。

200w AGS对回当时PTS的市值,起码有几千万呢,我不相信一个正规的风投会直接投下来什么都不管。

股权激励是用来激励员工好好干活的。天使又不是员工。
AGS 你也有议价能力啊,BTC 竞买 AGS 的价格,不满意,那你那天就不投,是吧。市场哪有强制。
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Re: 谈集资AGS的市场反应跟认同度
« Reply #13 on: January 25, 2014, 11:57:18 AM »
楼主的例子并不恰当。你的股票例子明显不合适。
AGS不可交易,不看好3I的人不可能仅仅因为AGS可以多换一些DAC资产就将自己的钱换
成完全不可流动的AGS,如果他这样做了,我认为他是在欺骗自己,而且并不理性(但是
他有可能因祸得福),正常情况他们会卖掉PTS,拿钱走人。至少也会保持资产流动性。

PTS价格问题,其实并不是很重要,楼主反复纠缠这个问题我不知道到底是怎样的心态。
我只觉得你真的想多了,你不用看BTC的历史,你就随便找几家成功的,初期拿过风投的
企业,看一下它们的历史就都明白了。你当初要是跟着马化腾创业,估计你今天也早就离开腾讯了。

其实我也部份看好它的前景,我只是实在不是很喜欢它的集资方式。其实投资的道理我懂,也没有你想的那么短视。风投也不是只讲投入的,还要求权利义务对等,比如它多几轮集资会让我舒服很多,又比如加入些股权激励条款之类。风投投入是有议价能力的(他投入多少钱换多少股权是能谈的,3I公司直接200w AGS下来,这个数字谁能左右),有专门法律顾问提供保障的,我们这种相当于散户,可能被卖了还给人数钱呢。

200w AGS对回当时PTS的市值,起码有几千万呢,我不相信一个正规的风投会直接投下来什么都不管。

天使顾名思义,就是天使。当然也不是说天使没权利,筹资没义务。
3i 的义务 3i 没说清吗?我知道很多人不看。
3i 承诺了账务公开,以及不留任何部分作为 3i 所有的。不像以太坊。
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Re: 谈集资AGS的市场反应跟认同度
« Reply #14 on: January 25, 2014, 12:02:05 PM »
楼主的例子并不恰当。你的股票例子明显不合适。
AGS不可交易,不看好3I的人不可能仅仅因为AGS可以多换一些DAC资产就将自己的钱换
成完全不可流动的AGS,如果他这样做了,我认为他是在欺骗自己,而且并不理性(但是
他有可能因祸得福),正常情况他们会卖掉PTS,拿钱走人。至少也会保持资产流动性。

PTS价格问题,其实并不是很重要,楼主反复纠缠这个问题我不知道到底是怎样的心态。
我只觉得你真的想多了,你不用看BTC的历史,你就随便找几家成功的,初期拿过风投的
企业,看一下它们的历史就都明白了。你当初要是跟着马化腾创业,估计你今天也早就离开腾讯了。

其实我也部份看好它的前景,我只是实在不是很喜欢它的集资方式。其实投资的道理我懂,也没有你想的那么短视。风投也不是只讲投入的,还要求权利义务对等,比如它多几轮集资会让我舒服很多,又比如加入些股权激励条款之类。风投投入是有议价能力的(他投入多少钱换多少股权是能谈的,3I公司直接200w AGS下来,这个数字谁能左右),有专门法律顾问提供保障的,我们这种相当于散户,可能被卖了还给人数钱呢。

200w AGS对回当时PTS的市值,起码有几千万呢,我不相信一个正规的风投会直接投下来什么都不管。

股权激励是用来激励员工好好干活的。天使又不是员工。
AGS 你也有议价能力啊,BTC 竞买 AGS 的价格,不满意,那你那天就不投,是吧。市场哪有强制。

股权激励在风投没见过?风投千奇百怪的条款都有。
不投这叫议价吗?
我看你说创业的以为你对风投有一定了解呢。。。

 

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