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Offline Yao

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科技是把双刃剑!DAC,你呢?
« on: June 03, 2014, 02:05:26 AM »

科技是把双刃剑!
DAC可以被好人用来造福人类,也可以被恶人用来干坏事。

刚看完这篇文章:《Bytemaster解读DAC之全民君主制》
http://www.8btc.com/dac-bytemaster
DAC实现了一个政府无管辖权的领域(虚拟世界中的疆域),人们可以在DAC自身网络范围内实现言论自由和传播,而掌握这个DAC的人可以是热爱生活追求自由(可能也反政府 :P )的我们(善意程序),也可以是反政府反社会反人类的暴恐分子(恶意程序)……

有没有一种可能,实现DAC世界的集体自卫或声张正义(识别、清除恶意程序的杀毒软件),让某些危害人类文明进步的DAC被瓦解?
而如何判定是危害人类文明进步还是促使人类文明繁荣要靠整个DAC群体的集体意识,或者暂且理解为“全民公投”。

可能,这是一个矛盾的想法,只是抛砖引玉。
DAC的发展我们不能只考虑到它有利的一面,善与恶在于使用他的人,一念之间。
不要等到技术发展到失控状态,被恶人用来为所欲为而又没有否决机制时,正义如何声张?那可能才是最大的Bug!

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PS:【郑重呼吁】bitshares 的社区成员们,对于DAC 如有任何想法请开帖or回帖,一个不成熟的想法开帖后你会在社区成员的回帖中有意外的收获,比如Overthetop和log的回帖开拓了我的思路,进而有了后面更深层次的想法:

楼主的担忧很有道理,我说说我的担忧。


DAC是一个自动运行的只读系统,BTC利用这种特性完成了全网唯一的支付功能,非常好。


不过,如果这种特性应用在媒体上,就不一定是好事情。因为未来一定会有分布式的媒体DAC出现。


但是,这样的DAC出现以后,也很可能成为一件麻烦的事情。 因为每个人都可以上去说,说了之后无法修改。固然有其好处,但是弊端也很大。


比如别有用心的人,在这个DAC上发表了很多失实的言论、甚至完全是恶意的诽谤或者攻击那么都将永远写在块链里面而无法消除。


所以,在创造出这样的DAC之前,要先想好管控的策略,否则放出一个魔鬼再想抓回去,就难了。


总之,绝对的、肆无忌惮的所谓自由往往会演变成为对大众的灾难。就像最近Bitsharetalk里面有些帖子,我个人认为是有点过份了。给我感觉是一种毫无顾忌的自我意愿的表现,不懂得尊重其他人和社区。这种意愿和态度,对社区和相关个人是一种很大的伤害。


我不担心未来DAC在技术革新上对现有领域的颠覆性影响力,但是担心肆无忌惮的自由主义伤害每个DAC本身。
绝对的中心化导致绝对的腐败,绝对的去中心化导致绝对的自由。无法做到让btc只能由“合法者”使用,禁止“非法者”使用或用于“非法事务”。这个并非dac自身应该解决的问题,纸币一样有这个问题。

视频分享dac,言论发表dac也一样,不可能在dac内部做到禁止用于非法途径,定义非法本身就是一个中心化的,强制性的,注定不会获得100%认同的举动。

任何人都有权使用dac,即使是毒贩和绑架者。他们的贩毒行为和绑架行为是犯罪(严格的说应视乎行为发生地的法律确定,在宣判前他们都是无罪的),但毫无疑问他们有权力使用dac,dac不能限制他们的使用权,不能担任法官的角色。

dac仅仅是一种工具,它可以是好人的工具,也会是坏人的工具,这就和世界上现存的任何其他工具一样。dac本身是自由的,内部不应该设限,限制应该由外部按照各地特点自行立法解决,我认为作为开发者试图解决此类问题是不可能的,也没必要,因为更加自由的dac很容易取代受限dac。

人类不是圈养的羊,会学会如何驾驭新的工具的。这个过程不会一帆风顺,也不能被省略掉。

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log说的对,每一个独立的DAC本身没必要也做不到。
但整个DAC生态内建立一套否决机制是有必要的!

可能性上,Bitshares VOTEBitshares DNS是否可以作为一个突破口?

1. VOTE 的投票机制可以举行DAC全民公投,对危害整个DAC生态的恶性DAC进行裁决
2. 去中心化P2P网络的服务提供商作为裁决结果的执行者(拒绝提供网络服务),未来的网络世界可能是A“目前中心化域名和服务器提供者+移动电信等中心化网络提供者”+B“去中心化域名服务提供商--暂且理解为Bitshares DNS +类似log在DAC的qq群里曾经讨论过的深入千家万户的小米盒子作为P2P网络节点和存储功能的去中心化服务器”)共存,前者是在中心化政府的管辖权内的,而后者只能靠DAC生态的参与者来民主自治)

我不担心未来DAC在技术革新上对现有领域的颠覆性影响力,但是担心肆无忌惮的自由主义伤害每个DAC本身。

现在的DAC只是停留在最基础的业务层面,还没有开始涉及到信息层面。

一旦进入信息的应用阶段,这种只读方式我觉得会有问题。

就比如有人肆意发布“负面信息”,而这个信息如果永远出现在块链上,而且对所有人可读,并且无法更改,那么,这样的DAC还不如一开始就没有。
« Last Edit: June 03, 2014, 10:37:10 AM by Yao »
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Offline metalallen

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Re: 科技是把双刃剑!DAC,你呢?
« Reply #1 on: June 03, 2014, 02:24:49 AM »
我认为DAC的本质是改善我们的生活,既然是全民公投,那么投票结果一定是在现阶段有利于我们大多数人的。
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Re: 科技是把双刃剑!DAC,你呢?
« Reply #2 on: June 03, 2014, 02:26:53 AM »
我们都是第一代执剑人
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Offline gyhy

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Re: 科技是把双刃剑!DAC,你呢?
« Reply #3 on: June 03, 2014, 02:43:13 AM »
我认为是好处很大

Offline Yao

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Re: 科技是把双刃剑!DAC,你呢?
« Reply #4 on: June 03, 2014, 02:45:14 AM »
我们都是第一代执剑人
+5%
但是“人无远虑必有近忧”,我想起了DAC概念刚出来时有个“机器人三定律”,DAC应该维护全人类的最高利益,这点如何保证?
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Offline Vendetta

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Re: 科技是把双刃剑!DAC,你呢?
« Reply #5 on: June 03, 2014, 02:58:34 AM »
就怕是个单刃剑 专杀脑残粉 专肥江湖术士

Offline Musewhale

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Re: 科技是把双刃剑!DAC,你呢?
« Reply #6 on: June 03, 2014, 03:17:05 AM »
人心大部分是向善的
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Offline dexinwong

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Re: 科技是把双刃剑!DAC,你呢?
« Reply #7 on: June 03, 2014, 03:38:37 AM »
 :)

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Re: 科技是把双刃剑!DAC,你呢?
« Reply #8 on: June 03, 2014, 03:42:24 AM »
新人没那么傻,跑过来接盘,现在的趋势是新人玩新币,老人玩老币,从来不缺二代币的概念,以太坊一发布,新人就跑过去了

Offline ripplexiaoshan

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Re: 科技是把双刃剑!DAC,你呢?
« Reply #9 on: June 03, 2014, 03:43:06 AM »
这正是DAC的魅力所在,充满了不确定性
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Offline logxing

Re: 科技是把双刃剑!DAC,你呢?
« Reply #10 on: June 03, 2014, 03:53:27 AM »
Dac只解决一个基本问题(当然也不是完全解决),就是信任。信任无非善恶,善恶问题不是dac的责任范围,事实上任何手段都解决不了善恶问题,因为善恶没有统一的标准。所谓的恐怖分子也只是一群人(当然一般是大部分人)对另一部分人的强制定性。dac只是试图降低信任成本,如果成功就已足够。

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Re: 科技是把双刃剑!DAC,你呢?
« Reply #11 on: June 03, 2014, 04:09:20 AM »
Dac只解决一个基本问题(当然也不是完全解决),就是信任。信任无非善恶,善恶问题不是dac的责任范围,事实上任何手段都解决不了善恶问题,因为善恶没有统一的标准。所谓的恐怖分子也只是一群人(当然一般是大部分人)对另一部分人的强制定性。dac只是试图降低信任成本,如果成功就已足够。

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 +5% 每次看log的回复都很有启发
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Re: 科技是把双刃剑!DAC,你呢?
« Reply #12 on: June 03, 2014, 05:38:27 AM »
楼主的担忧很有道理,我说说我的担忧。

DAC是一个自动运行的只读系统,BTC利用这种特性完成了全网唯一的支付功能,非常好。

不过,如果这种特性应用在媒体上,就不一定是好事情。因为未来一定会有分布式的媒体DAC出现。

但是,这样的DAC出现以后,也很可能成为一件麻烦的事情。 因为每个人都可以上去说,说了之后无法修改。固然有其好处,但是弊端也很大。

比如别有用心的人,在这个DAC上发表了很多失实的言论、甚至完全是恶意的诽谤或者攻击那么都将永远写在块链里面而无法消除。

所以,在创造出这样的DAC之前,要先想好管控的策略,否则放出一个魔鬼再想抓回去,就难了。

总之,绝对的、肆无忌惮的所谓自由往往会演变成为对大众的灾难。就像最近Bitsharetalk里面有些帖子,我个人认为是有点过份了。给我感觉是一种毫无顾忌的自我意愿的表现,不懂得尊重其他人和社区。这种意愿和态度,对社区和相关个人是一种很大的伤害。

我不担心未来DAC在技术革新上对现有领域的颠覆性影响力,但是担心肆无忌惮的自由主义伤害每个DAC本身。
« Last Edit: June 03, 2014, 05:40:45 AM by Overthetop »
个人微博账号: Overthetop_万里晴空
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Offline logxing

Re: 科技是把双刃剑!DAC,你呢?
« Reply #13 on: June 03, 2014, 07:04:23 AM »
绝对的中心化导致绝对的腐败,绝对的去中心化导致绝对的自由。无法做到让btc只能由“合法者”使用,禁止“非法者”使用或用于“非法事务”。这个并非dac自身应该解决的问题,纸币一样有这个问题。

视频分享dac,言论发表dac也一样,不可能在dac内部做到禁止用于非法途径,定义非法本身就是一个中心化的,强制性的,注定不会获得100%认同的举动。

任何人都有权使用dac,即使是毒贩和绑架者。他们的贩毒行为和绑架行为是犯罪(严格的说应视乎行为发生地的法律确定,在宣判前他们都是无罪的),但毫无疑问他们有权力使用dac,dac不能限制他们的使用权,不能担任法官的角色。

dac仅仅是一种工具,它可以是好人的工具,也会是坏人的工具,这就和世界上现存的任何其他工具一样。dac本身是自由的,内部不应该设限,限制应该由外部按照各地特点自行立法解决,我认为作为开发者试图解决此类问题是不可能的,也没必要,因为更加自由的dac很容易取代受限dac。

人类不是圈养的羊,会学会如何驾驭新的工具的。这个过程不会一帆风顺,也不能被省略掉。

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Offline yinchanggong

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Re: 科技是把双刃剑!DAC,你呢?
« Reply #14 on: June 03, 2014, 07:21:27 AM »
绝对的中心化导致绝对的腐败,绝对的去中心化导致绝对的自由。无法做到让btc只能由“合法者”使用,禁止“非法者”使用或用于“非法事务”。这个并非dac自身应该解决的问题,纸币一样有这个问题。

视频分享dac,言论发表dac也一样,不可能在dac内部做到禁止用于非法途径,定义非法本身就是一个中心化的,强制性的,注定不会获得100%认同的举动。

任何人都有权使用dac,即使是毒贩和绑架者。他们的贩毒行为和绑架行为是犯罪(严格的说应视乎行为发生地的法律确定,在宣判前他们都是无罪的),但毫无疑问他们有权力使用dac,dac不能限制他们的使用权,不能担任法官的角色。

dac仅仅是一种工具,它可以是好人的工具,也会是坏人的工具,这就和世界上现存的任何其他工具一样。dac本身是自由的,内部不应该设限,限制应该由外部按照各地特点自行立法解决,我认为作为开发者试图解决此类问题是不可能的,也没必要,因为更加自由的dac很容易取代受限dac。

人类不是圈养的羊,会学会如何驾驭新的工具的。这个过程不会一帆风顺,也不能被省略掉。

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每次logxing的话都让人豁然开朗,威武!

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