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Offline yinchanggong

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一、起因
首先,事情的起因可能是这样的:DPOS中delegate的激励机制之前没有想好,之前仅仅说10%的交易费用。
而BM现在可能希望delegate不仅仅是简单的代理,要是能承载一部分推广、营销甚至开发新DAC的功能,这样能用利益来绑定一大推人竞选delegate,最大的提升整个系统的价值。(这点很重要,是BM的出发点,请大家记住)。所以BM提出了delegate的激励机制来供大家讨论。请注意,仅仅是讨论。而且并不是说用稀释Bitshares XT的股权的方法来做激励。哪到底为什么会稀释我的股份?请看下文:

二、关于Bitshare XT以及整个Bitshars X DAC家族的关系。
Bitshares XT作为整个Bitshars X DAC家族的第一版本,仍然按照228的快照100%分给pts和ags持有者。
之后会在Bitshares XT的基础上产生Bitshares X系列,可能包含Bitshares XCC或者Bitshares XFC等等等。这些都是新链,而且承载不同的功能。这里引用一下toast的回答。

1) BitShares XT 在发布时不会包含有市场的功能,但会被升级到有完整功能的DAC: BitShares X,它会有少数的比特资产,可能是USD(美元), GLD(黄金) 和 BTC(比特币)。
3) BitShares XT 将会是后续所有BitShares X DAC家族取快照时的参照目标。而直到大家都理解了BTS X之后,这些DAC才会面世。


例如,BitShares XCC 也许是可以交易虚拟货币的DAC,XFC是也许是可以交易法币的DAC, XCM 也许是可以交易商品的DAC。
这些DAC将会共同拥有“一些”比特资产并有跨链交易的功能。去年秋天的白皮书里也是这么说的。大部分人所理解的“Bitshares X”其实是X链的家族,这些DAC可以跨链交易他们所共有的比特资产。其思想是:一旦你有了BitUSD(比特美元)后,你不用管是哪条链在为其背书。

这段话有两个要点,第一是新链承载不同的功能,第二是直到大家都理解了BTS X之后,这些新链的DAC才会面世。
BM现在的意思可能是:之后所有的快照虽然都是以Bitshares XT做参照目标,但是是否会将100%的新链筹码给于xts持有者就不一定了。关于这一点我还在英文论坛求证,也不是说一定不会100%给xts的持有者,BM一直说是在讨论,肯定会征求大家的意见。(记住,后续Bitshares X系列的快照参考xts的持有者而不是228快照,也就是说你把xts卖掉你就无法得到新链的筹码了)。
说到这,大家会说,这不是扯淡吗,如果我有1%的xts,但是到了Bitshares X系列的新链中我可能只得到0.2%的新筹码,那我的股份不就是被稀释到原来的五分之一了吗?的确如此但是大家忽略了一个前提,也就是上面那段话的那两个要点,Bitshares XT作为一条单独的链会发展到足够成熟才会进化出新链。也就是说虽然在新链中你的股份被稀释了,但是旧链也就是Bitshares XT并没有被抛弃,它依旧是一个独立运行的系统,他的价值依旧存在,并没有转移到了新链上。新链将承载新的功能。这也是为什么toast说直到大家都理解了BTS X之后,这些新链的DAC才会面世。
举个例子,228快照时,你获得的xts成本是50元,等Bitshares XT系统稳定运营了很久后,每个xts的的价格是200元。这时候你还会在乎以xts持有量为基础的新链中你能获得多少股份吗?而3I现在讨论的就是这些新链的股份拿出一部分以某种方式逐渐发给所谓的"delegate“,其实不是简单的产生区块的节点,而是类似于产品经理。用激励股份激励他们竞争,为整个系统多干活,多推广。

三、这样做到底合理吗?
刚听到这个消息,我也很抓狂。因为BM以前说过228快照的XT会100%继承后续的股份:
Thus the primary vehicle for investing in future BitShares X chains will be to own BitShares XT.... likewise, chains that are variants of BitShares XI or XV should honor their parent with 100% stake.     
但是当时还没有DPOS,没有delegate。而对于DPOS系统来说,无法忽略delegate的存在。
仔细想想,如果delegate只是简单的出块,这个系统还是需要3I自己去宣传去推广才能提升引用价值。如果将"delegate“的利益和整个系统的利益紧紧挂钩,这样肯定可以最快最大范围的提升系统价值。就像你为一个公司干活可以获得股份,你干的越卖力得到的股份越多,最后分红越多。在这种机制的激励下,可能会有很多团队来做"delegate“,而这些团队不仅能出块还能做推广还能发布新的DAC。这些都会为他们带来更多的利益。也是极大的提高了整个系统的价值。我觉得这样是BM的出发点。
换个角度想,如果后续所有的股份都被持有xts的我们获得了,那么我们都希望大户去推广,大户不一定是专业的团队不一定懂得营销。而且他再怎么出力自己的股份占比也不会提高,所以会导致大家都指望3I来做推广。
所以我觉得只要3I平衡好我们这些前期的投资者在后面的新链中的股份占比,保证不会被很快稀释,比如现在提出的10年分配完,我是可以接受的。当然前提是Bitshares XT系统稳定运行,而且xts的价格已经可以让大家收回成本。

以上是我的理解,还在英文版块求证。大家多担待,不要一味发泄不满情绪。
« Last Edit: June 23, 2014, 02:37:41 PM by yinchanggong »
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Offline dexinwong

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昨天之前,我一直理解的是228快照分配所有BTS X所有链的股份(因为我一直以为只有一条链,相信很多人理解的跟我也一样)。
新链股份被稀释,我相信会有人尝试做分叉的。
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Offline oldutiao

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bitshare x 的新链指的是什么?

我们以前认为的btsx 就是白皮书里想要达到的功能,抵押bts发行bitusd bitgold 等资产并进行锚定和交易。是不是白皮书中的功能在第一链中都包含进来了。

还是将各个功能拆分开变成几条不同的链?这样的话,岂不是前期投资者也是受损了?

Offline dexinwong

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昨天之前,我一直理解的是228快照分配所有BTS X所有链的股份(因为我一直以为只有一条链,相信很多人理解的跟我也一样)。
新链股份被稀释,我相信会有人尝试做分叉的。

228之前3I有张图片说明,以后会推出几次链,228快照不包含所有,而是每次以当时持有的来分配新的。

Offline crzme

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Offline gyhy

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你可以加上这个quoto,

Thus the primary vehicle for investing in future BitShares X chains will be to own BitShares XT.... likewise, chains that are variants of BitShares XI or XV should honor their parent with 100% stake.     

关于这件事情,我的理解就是之前明确地说过100%地继承,但现在的形势看来,不一定了,因为说这话时还没有DPOS。

改份额不是不可以,但必须要有充足的理由说服投资者。

Offline Musewhale

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这是一个纯技术的脑袋想出来的狗屎主意,一厢情愿了,毫无经济思维
首先,受托人限于且只能限于出块,投资电子类硬件进行出块;不可能承担运营推广及DAC开发工作,不要问原因
其次,之前3I有过明确的承诺,后续的所有BTS X系列链将以之前的一条链作为分叉,继承所有权益,而没提稀释
再次,若想提高受托人的收入只需要提高交易费比率或提高受托人所占交易费比例即可(即少销毁一点)

备注1:不要问原因这个,我还是解释一下,打个比方:BM想让一个在超市扫厕所的大妈顺便把超市总经理/财务/保安/采购的工作也一起做了,美名其曰:激励保洁阿姨   :-X :-X :-X

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Offline mmlmmlmml

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要这样说,那张图,bitshares x dacs是有多条链,但也显示其是一个整体(背景颜色相同),而且是以btsx为基础进行快照的,没有其他的人分股份,而现在的方案是只分一部分给btsx,这就是问题所在。
昨天之前,我一直理解的是228快照分配所有BTS X所有链的股份(因为我一直以为只有一条链,相信很多人理解的跟我也一样)。
新链股份被稀释,我相信会有人尝试做分叉的。

228之前3I有张图片说明,以后会推出几次链,228快照不包含所有,而是每次以当时持有的来分配新的。

Offline Musewhale

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扫地阿姨肯定是很乐意的
但是超市的其他员工乐不乐意?
以及如此安排超市还能否顺利发展?

假如楼主所说的BM梦想激励受托人已经达到了这个程度的话,我只能说,他这个经济头脑太不发达了,社会经验不足啊亲
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Offline yinchanggong

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黑鱼人说,为什么delegate很重要:
delegate也许是个差的称谓,此"代表"必然包括更广泛的种类,必然不只是负责打包,如果是,那么好吧,我们换个名字,叫board member吧, anyway

并非让delegate身兼数职,而是让不同的delegate负责不同的职位和方向,负责不同的专业的事务,这本身就是交给更专业的人去做,狭义的理解delegate并非此处本义。
负责打包当然没有什么技术含量,自由市场没有进入成本(任何人都可以进入)并不意味着任何人都能留在top 101,你觉得呢?  每个Delegate背后如果没有资源和技术支撑,不能对DAC做出贡献,你觉得它能留在Top 101? 不要把Delegate想的太简单。

另外Delegate是负责分配资源的,如果某个delegate说他得到了资源什么都不做都留给自己,我认为他会被vote out。我已经解释了delegate做的工作不仅仅是负责打包这么简单,负责打包只是他们在chain的某个点决定升级方向的某种权限,如果不能行事好这种权限,会被其他人代替,因为这是个自由市场。
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Offline 天籁

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显而易见,如果机构看好BTS,完全可以从市场上收集筹码!
再者,就一定代理能做推广吗,我们股东更是在不断推广。难道要把非IT人员完全排除才好?
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« Last Edit: June 23, 2014, 01:35:27 PM by 天籁 »

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非常赞同。BM可能是个好攻城狮,但绝不是一个好的经理,哪怕只是个项目经理。
我现在只希望3I能早点推出产品。对BM真的很失望。
现在也完全看不出BTS推出后,到底能不能达到如期的效果。我估计很难,至少短期内是这样

Offline planetlife

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1、估摸着在AGS投光之前,BTSXT是不会发布的,更逞论BTSX;按照默认约定,已经延迟一次,若需再度延迟,是不是要谦虚点把基础产品发布出来后,再想长远的计划?
2、一流计划三流的执行是比不过三流的计划,一流执行;现在3I是一流的计划给生生做成四流、五流的执行,说句严重点的话,好高骛远、眼高手低还真没太冤枉。BM每一次有一个疯狂的想法,都搞得众人心惊肉跳,谈想法色变,然后出解释,搞澄清;如果一次两次也就罢了,一再的谈想法,是不是可以认定为有意在刺探市场?
3、按照228的约定,当时的P/A持有者平均分享100%的BTSX,问题是现在只剩下BTSXT了?口口声声承诺保护前期投资者的利益,228后,AGS的竞投量一路下滑,3I难道真的没想过缘故?很显然,投资者认为持有PTS比AGS可溢价5倍,流动性溢价越是显著,意味着投资者的越是不看好后续的DAC的价值。此时,3I应当做的是用产品的优异品质来征服投资者、用户,而非通过描绘无边的大饼来忽悠新人来创收。


3I,努力干活吧,P都没出来前(KH如果也算是产品的话,太无语了),莫论长远计划;你说可以把月球摘下来当球踢,我们当然愿意相信,但是请至少演示一下,你能登到月球。





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