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DPOS,一把锋利的宝剑!
« on: August 02, 2014, 06:59:54 AM »

先给大家鞠躬! :)

这次DAC分配在社区引起激烈的争论,背后的问题是深层次的,希望真正关心3i产品系统的朋友们都认真想一想。

这次DAC在股份分配上向受托人团体倾斜,从方向上和出发点上我都支持,但是不能太过,因为容易过而不及。

大家可以看到现在已经在运营受托人业务的和将要成为受托人的这批人,基本上都是社区里面真正的“精英”

要么是技术高手、要么辩才无碍、要么是鲸鱼大户,这些精英团体无论是在论坛上,还是在市场上都是有优势的,也就是说这个群体更容易争取到自己的权益。

这一点,其他不用说,单单在这个论坛上的声浪、影响力就可以看出来

那些大多数的散户或新手们,想上来发言都不一定有自信,又如何去争取以后的利益?

所以,如果DAC在股份分配上向受托人团体过分倾斜,势必造成社区的分裂,也就是阶层的形成。

大家对于阶层形成的历史原因、发展变化、现实后果都是耳熟能详的了,不需要做科普

难道,我们也希望让3i所提倡的用DAC改变世界的新浪潮,又打到出发以前吗?

开发出好用的、稳定的产品固然不易,但是更难的在于对一件事情全方位的、智慧且细腻的拿捏

毕竟,在大是大非面前:一着不慎,满盘皆输啊!

朋友们,不可不慎啊!

结论:

DPOS就像一把锋利的宝剑,它可以稳定高效地出块,也可能因为失控的中心化割伤自己。

所以,我们社区要群策群力,握好这把剑,扬长避短,合理加以运用。



**************************************************************************
注:以上是基于对BTS系统的热爱、对BTS社区的尊重有感而发的肺腑之言,若有不当之处,请各位朋友海涵。
最后,祝愿BTS产品系统大获成功,大家都发财!



« Last Edit: August 02, 2014, 09:35:55 AM by Overthetop »
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Re: DPOS,把握不好会造成社区的分裂
« Reply #1 on: August 02, 2014, 07:23:19 AM »
我现在都有点怀疑受托人机制到底是进步还是退步了。
BTS粉里有SB!

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Re: DPOS,把握不好会造成社区的分裂
« Reply #2 on: August 02, 2014, 07:27:54 AM »
我现在都有点怀疑受托人机制到底是进步还是退步了。

DPOS就像一把锋利的剑,它可以稳定高效地出块,也可能因为失控的中心化割伤自己。

所以,我们社区要群策群力,握好这把剑,扬长避短,合理加以运用。

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Offline cdryan

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Re: DPOS,把握不好会造成社区的分裂
« Reply #3 on: August 02, 2014, 07:35:28 AM »
这里本来就是自由市场,承诺的就是不少于10%。
个人从来没有预期20%,如果多余10%,那算是自己运气好。
一个公司为啥需要一个CEO,而不会为了照顾宝安,保洁阿姨的利益,而损害公司的长远利益,也不会让他们参与董事会做决策。
决裂。。有点威胁3I的意思。。。。
自由市场的意义,就在于你可以选择自己的资金投向,有退出机制。
就像有人因此不看好了,而我却因此更看好了,这一切都是自由的,自己可以选择。

当年很厉害,兄弟,你当DNS是货币,不是股份。 如果当是股份,何来的担忧。股份的形态是怎么样的?
« Last Edit: August 02, 2014, 07:40:33 AM by cdryan »

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Re: DPOS,把握不好会造成社区的分裂
« Reply #4 on: August 02, 2014, 07:42:59 AM »
这里本来就是自由市场,承诺的就是不少于10%。
个人从来没有预期20%,如果多余10%,那算是自己运气好。
一个公司为啥需要一个CEO,而不会为了照顾宝安,保洁阿姨的利益,而损害公司的长远利益,也不会让他们参与董事会做决策。
决裂。。有点威胁3I的意思。。。。
自由市场的意义,就在于你可以选择自己的资金投向。

当年很厉害,你当是货币,不是股份。 如果当是股份,何来的担忧。股份的形态是怎么样的?

你误会我的意思了

我说的社区的分裂指的是社区里面阶层的形成,一旦形成阶层,那么系统就是为精英阶层所掌控

一个DAC如果被少数人控制,那么结果就是个体的流失,DAC的生命也会走向萎缩,这对大家都没好处。

我始终认为,DAC诞生的初衷和生命力都是为了服务大多数人,取悦大多数人,而不是相反。

否则,这个DAC是不会成功的。





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Offline cdryan

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Re: DPOS,把握不好会造成社区的分裂
« Reply #5 on: August 02, 2014, 08:02:18 AM »
这里本来就是自由市场,承诺的就是不少于10%。
个人从来没有预期20%,如果多余10%,那算是自己运气好。
一个公司为啥需要一个CEO,而不会为了照顾宝安,保洁阿姨的利益,而损害公司的长远利益,也不会让他们参与董事会做决策。
决裂。。有点威胁3I的意思。。。。
自由市场的意义,就在于你可以选择自己的资金投向。

当年很厉害,你当是货币,不是股份。 如果当是股份,何来的担忧。股份的形态是怎么样的?

你误会我的意思了

我说的社区的分裂指的是社区里面阶层的形成,一旦形成阶层,那么系统就是为精英阶层所掌控

一个DAC如果被少数人控制,那么结果就是个体的流失,DAC的生命也会走向萎缩,这对大家都没好处。

我始终认为,DAC诞生的初衷和生命力都是为了服务大多数人,取悦大多数人,而不是相反。

否则,这个DAC是不会成功的。

这个完全可以从投票机制上解决。目前很多人不愿意投标,因为没有利益。

规则修改,
1.不能重复投票,总票为100%
2、委托人设置一个区间回馈0-30%手续费,这样投票的人部分就部分参与了代理人。这样系统会自动发送产生的手续费收益。
但每个委托人的得票也有个上限要求。
3、手续费不宜过高,必须有个上限。这样做到有余力投资更好的服务器。

有一点我不同意:DAC是应用为本,其利润来源于应用价值,比如DNS,取悦应该的是注册DNS的人,让别人注册是有价值的,反应迅速的,健壮的DNS系统。而不是取悦于投机者。

« Last Edit: August 02, 2014, 08:05:51 AM by cdryan »

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Re: DPOS,把握不好会造成社区的分裂
« Reply #6 on: August 02, 2014, 08:03:48 AM »
这里本来就是自由市场,承诺的就是不少于10%。
个人从来没有预期20%,如果多余10%,那算是自己运气好。
一个公司为啥需要一个CEO,而不会为了照顾宝安,保洁阿姨的利益,而损害公司的长远利益,也不会让他们参与董事会做决策。
决裂。。有点威胁3I的意思。。。。
自由市场的意义,就在于你可以选择自己的资金投向。

当年很厉害,你当是货币,不是股份。 如果当是股份,何来的担忧。股份的形态是怎么样的?

你误会我的意思了

我说的社区的分裂指的是社区里面阶层的形成,一旦形成阶层,那么系统就是为精英阶层所掌控

一个DAC如果被少数人控制,那么结果就是个体的流失,DAC的生命也会走向萎缩,这对大家都没好处。

我始终认为,DAC诞生的初衷和生命力都是为了服务大多数人,取悦大多数人,而不是相反。

否则,这个DAC是不会成功的。

这个完全可以从投票机制上解决。目前很多人不愿意投标,因为没有利益。

规则修改,
1.不能重复投票,总票为100%
2、委托人设置一个区间回馈0-30%手续费,这样投票的人部分就部分参与了代理人。这样系统会自动发送产生的手续费收益。
但每个委托人的得票也有个上限要求。
3、手续费不宜过高,必须有个上限。这样做到有余力投资更好的服务器。
+5%
很不错的想法!
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Offline dcchong

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Re: DPOS,把握不好会造成社区的分裂
« Reply #7 on: August 02, 2014, 08:05:23 AM »
这里本来就是自由市场,承诺的就是不少于10%。
个人从来没有预期20%,如果多余10%,那算是自己运气好。
一个公司为啥需要一个CEO,而不会为了照顾宝安,保洁阿姨的利益,而损害公司的长远利益,也不会让他们参与董事会做决策。
决裂。。有点威胁3I的意思。。。。
自由市场的意义,就在于你可以选择自己的资金投向。

当年很厉害,你当是货币,不是股份。 如果当是股份,何来的担忧。股份的形态是怎么样的?

你误会我的意思了

我说的社区的分裂指的是社区里面阶层的形成,一旦形成阶层,那么系统就是为精英阶层所掌控

一个DAC如果被少数人控制,那么结果就是个体的流失,DAC的生命也会走向萎缩,这对大家都没好处。

我始终认为,DAC诞生的初衷和生命力都是为了服务大多数人,取悦大多数人,而不是相反。

否则,这个DAC是不会成功的。


你的担心可以理解,但我们的Bitshares股份是最分散的,没有精英阶层掌控的迹象。受托人并不难当,你去尝试就知道了,如果出个简单易懂的教程,我相信80%都有能力去当,技术细节并不多,比比特币挖矿还简单。  我就是受托人,技术高手、辩才无碍、鲸鱼大户,这其中任何一样我都着不着边。
wallet_approve_delegate dc-delegate true
wallet_approve_delegate bitsharesx-delegate true

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Re: DPOS,把握不好会造成社区的分裂
« Reply #8 on: August 02, 2014, 08:08:25 AM »
这里本来就是自由市场,承诺的就是不少于10%。
个人从来没有预期20%,如果多余10%,那算是自己运气好。
一个公司为啥需要一个CEO,而不会为了照顾宝安,保洁阿姨的利益,而损害公司的长远利益,也不会让他们参与董事会做决策。
决裂。。有点威胁3I的意思。。。。
自由市场的意义,就在于你可以选择自己的资金投向。

当年很厉害,你当是货币,不是股份。 如果当是股份,何来的担忧。股份的形态是怎么样的?

你误会我的意思了

我说的社区的分裂指的是社区里面阶层的形成,一旦形成阶层,那么系统就是为精英阶层所掌控

一个DAC如果被少数人控制,那么结果就是个体的流失,DAC的生命也会走向萎缩,这对大家都没好处。

我始终认为,DAC诞生的初衷和生命力都是为了服务大多数人,取悦大多数人,而不是相反。

否则,这个DAC是不会成功的。


你的担心可以理解,但我们的Bitshares股份是最分散的,没有精英阶层掌控的迹象。受托人并不难当,你去尝试就知道了,如果出个简单易懂的教程,我相信80%都有能力去当,技术细节并不多,比比特币挖矿还简单。  我就是受托人,技术高手、辩才无碍、鲸鱼大户,这其中任何一样我都着不着边。
我觉得是您谦虚啦  :P
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Offline 常拜不败

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Re: DPOS,把握不好会造成社区的分裂
« Reply #9 on: August 02, 2014, 08:11:14 AM »
歌德有一句名言:比起无秩序,宁可屈从于不正义。在雅典当时已经成为暴民政治,人民为了取乐而随意驱逐甚至处死公民,比起人民而言,寡头更为理性,也因此柏拉图在理想国中有信仰的寡头制度是优于民主制度,仅次于理想王统治的境界。想想苏格拉底是怎么死的,你就不难理解当时的雅典暴民政治民主。在苏格拉底看来,最高的理想国是由哲学家领导的,也就是由智慧所领导的。然后就是寡头制,这就是由勇士(POW+算力)所领导的。而最差的民主制(DPOS+51%)则是由大众所领导。三千多年后的今天,苏格拉底,柏拉图,亚里士多德对于国家社会的思考在如果构建比特币框架上仍然有巨大的指导意义。
« Last Edit: August 02, 2014, 08:12:54 AM by 常拜不败 »

Offline woolcii

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Re: DPOS,把握不好会造成社区的分裂
« Reply #10 on: August 02, 2014, 08:14:45 AM »
歌德有一句名言:比起无秩序,宁可屈从于不正义。在雅典当时已经成为暴民政治,人民为了取乐而随意驱逐甚至处死公民,比起人民而言,寡头更为理性,也因此柏拉图在理想国中有信仰的寡头制度是优于民主制度,仅次于理想王统治的境界。想想苏格拉底是怎么死的,你就不难理解当时的雅典暴民政治民主。在苏格拉底看来,最高的理想国是由哲学家领导的,也就是由智慧所领导的。然后就是寡头制,这就是由勇士(POW+算力)所领导的。而最差的民主制(DPOS+51%)则是由大众所领导。三千多年后的今天,苏格拉底,柏拉图,亚里士多德对于国家社会的思考在如果构建比特币框架上仍然有巨大的指导意义。

比起人民而言,寡头更为理性

高人

Offline cdryan

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Re: DPOS,把握不好会造成社区的分裂
« Reply #11 on: August 02, 2014, 08:16:52 AM »
如果按我的设想修改投票方式,可以一定程度解决大家不投票的问题,而且让大家更倾向于长期持股份而不是短期投机。

这样可以减低刚出来的市场冲击,当然你想出售还是等待DNS分红,全是自己的选择。
« Last Edit: August 02, 2014, 08:18:54 AM by cdryan »

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Re: DPOS,把握不好会造成社区的分裂
« Reply #12 on: August 02, 2014, 08:20:09 AM »
如果按我的设想修改投票方式,可以很大解决大家不投票的问题,而且让大家更倾向于长期持股份而不是短期投机。

这样可以减低刚出来的市场冲击,当然你想出售还是等待DNS分红,全是自己的选择。

Cdryan, 我觉得你可以发起一个帖子专门讨论你的新思路。

DPOS已经跑了10多天了,确实很稳定,要是后续的投票机制改良能避免“失控的中心化问题”,那就牛掰了。

 :)
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Offline Snail

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Re: DPOS,把握不好会造成社区的分裂
« Reply #13 on: August 02, 2014, 08:35:22 AM »
这里本来就是自由市场,承诺的就是不少于10%。
个人从来没有预期20%,如果多余10%,那算是自己运气好。
一个公司为啥需要一个CEO,而不会为了照顾宝安,保洁阿姨的利益,而损害公司的长远利益,也不会让他们参与董事会做决策。
决裂。。有点威胁3I的意思。。。。
自由市场的意义,就在于你可以选择自己的资金投向。

当年很厉害,你当是货币,不是股份。 如果当是股份,何来的担忧。股份的形态是怎么样的?

你误会我的意思了

我说的社区的分裂指的是社区里面阶层的形成,一旦形成阶层,那么系统就是为精英阶层所掌控

一个DAC如果被少数人控制,那么结果就是个体的流失,DAC的生命也会走向萎缩,这对大家都没好处。

我始终认为,DAC诞生的初衷和生命力都是为了服务大多数人,取悦大多数人,而不是相反。

否则,这个DAC是不会成功的。

这个完全可以从投票机制上解决。目前很多人不愿意投标,因为没有利益。

规则修改,
1.不能重复投票,总票为100%
2、委托人设置一个区间回馈0-30%手续费,这样投票的人部分就部分参与了代理人。这样系统会自动发送产生的手续费收益。
但每个委托人的得票也有个上限要求。
3、手续费不宜过高,必须有个上限。这样做到有余力投资更好的服务器。

有一点我不同意:DAC是应用为本,其利润来源于应用价值,比如DNS,取悦应该的是注册DNS的人,让别人注册是有价值的,反应迅速的,健壮的DNS系统。而不是取悦于投机者。
第二点不可行,所以才有了销毁手续费分红,大量的分红发放交易类似于DDOS,严重影响系统性能,加速区块链膨胀。
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Offline mmlmmlmml

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Re: DPOS,一把锋利的宝剑!
« Reply #14 on: August 02, 2014, 08:58:30 AM »
支持楼主,有些人只看到眼前利益。现在本身就是小众应用,还搞成寡头式的。
« Last Edit: August 02, 2014, 09:01:59 AM by mmlmmlmml »

 

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