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Offline chen76

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向BitUSD支付利息的想法很糟糕
« on: September 06, 2014, 11:27:16 AM »

bytemaster在下面这个帖子里提出的想法,我认为很糟糕。
https://bitsharestalk.org/index.php?topic=8396.0
(中文翻译:http://www.bts.hk/interest-on-bitusd-a-proposal-for-review.html

我认为3i应该向更多的金融专业人士征询意见,而不是追求太理想化的想法。

目前存在以下两种方案。
方案A:
将所有的市场交易费用放入“备用基金”(reseve fund),用于防范灾难性的情况(disaster situation)。

方案B:
将所有的市场交易费用用于支付BitUSD的利息。


如果我们希望BTSX的将来价格是10USD,而不是0.01USD,那么一定应该建议3i选择方案A。
(我认为如果选择正确的方向,BTSX取代BTC,单价到达10USD是有可能的。)

BitUSD与USD的价格锚定被破坏的情景,我认为将来有可能发生。
只要这种情景发生了一次,即使在这之后市场立即恢复正常状态,用户或投资人对BTSX价值的信心将受到严重的打击,BTSX价格可能暴跌。
虽然无论执行方案A还是方案B,都存在这种风险,但是执行方案B时发生这种情况的可能性比方案A大大几十倍。

即使实际上没有发生价格锚定被破坏的情况,但我们如何说服一般大众,让他们相信价格锚定被破坏的可能性很小?一般大众是无知而胆小,无忠诚度的。
如果采用方案A,更容易说服一般大众,可以说明:"有备用基金可以维护价值稳定........"。
但在方案B的情况下,如何说服他们?

如果执行方案B,可能发生以下两种情况:
(a)一般大众对BitUSD的安全性抱有疑义,在他们眼里,BitUSD是高风险高收益的垃圾债券(Junk Bond),而不是一个相对安全的资金存放场所。不会有很多的资金去投入BitUSD,也不会有很多的资金去BTSX。
(b)即使大部分投资人有着精明的分析能力,投资人在分析了风险(价格锚定被破坏的可能性)与回报(利息)后,认为BitUSD有利可图,而投入了大量的资金购买BitUSD。但是BTSX价格的升值幅度会很低,甚至可能发生贬值。因为维护BTSX价值的最基本要素,"价格锚定的功能",被减弱了。我们的目的不是吸引更多的资金去投资BitUSD,而是BTSX价格的指数级的上升!为了吸引更多的资金投入到BitUSD,而减弱BTSX的基本功能,是本末颠倒。

而且,即使没有利息,仍然可以吸引一般大众去购买BitUSD,因为BitUSD具有快捷支付(instant payment),低成本(low transaction cost)等优点。
全球每年发生几万亿美元的网上支付(online paymeng),跨境汇款(crossborder money transfer),外汇兑换(Foreign Exchange),只要其中的0.1%通过BitUSD(以及BitEUR等其他Bit Asset)进行结算,就会产生几十亿美元的需求。
没利息有什么关系?美元的银行活期账户没有利息或利息很低,但是每个人都会保留一定的资金放在活期账户里,因为'支付需求'。
但是,假如因为价格锚定功能被减弱,降低安全性了,谁来使用BitUSD用来结算?
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Offline chen76

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Re: 向BitUSD支付利息的想法很糟糕
« Reply #1 on: September 06, 2014, 12:01:22 PM »
我不是反对向BitUSD支付利息,而是反对为了向BitUSD支付利息而取消市场稳定备用基金。
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Offline 00091lacer

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Re: 向BitUSD支付利息的想法很糟糕
« Reply #3 on: September 06, 2014, 12:09:45 PM »
要不要选个折中的选择,交易费一部分用于方案A,一部分用于方案B,其中方案A的权重与方案B的权重随着价格波动而改变。既然像银行那样可以有利息可领,那么也可以像银行那样采取调息的方案。
« Last Edit: September 06, 2014, 12:13:14 PM by 00091lacer »

Offline kimpeady

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Re: 向BitUSD支付利息的想法很糟糕
« Reply #4 on: September 06, 2014, 12:55:21 PM »
比较同意00091lacer的说法
锚定是首先必须保证的,BitUSD也需要利息,这个利息应该是根据市场自动调节的
BTS真好玩

Offline ripplexiaoshan

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Re: 向BitUSD支付利息的想法很糟糕
« Reply #5 on: September 06, 2014, 02:28:52 PM »
要不要选个折中的选择,交易费一部分用于方案A,一部分用于方案B,其中方案A的权重与方案B的权重随着价格波动而改变。既然像银行那样可以有利息可领,那么也可以像银行那样采取调息的方案。

强烈顶这个。  二者我觉得缺一不可。有利息可以吸引大家持有Bitusd, 有备用金可以让大家更有信心。
BTS ID:xiaoshan                   www.btsabc.org

Offline Musewhale

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Re: 向BitUSD支付利息的想法很糟糕
« Reply #6 on: September 06, 2014, 02:45:02 PM »

我也认为要把这笔费用一分为二

尤其是备用基金,不管多少,总要放一笔在那里预防万一...
当初你说炒币不烧钱,现在我全家都怀疑我吸毒

Offline suwoder

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Re: 向BitUSD支付利息的想法很糟糕
« Reply #7 on: September 06, 2014, 03:22:02 PM »
 我觉得BM是不是方向搞偏了,BTA的作用是流通和支付,而且这要在锚定稳定运行的基础上才行,

而不是像银行存款,因为普通大众初期是不太放心把财付放在BTS平台的,只能是靠应用慢慢吸引资金到这个平台,

这一步是不是走得太超前了。即使是我说实话,在风险和收益面前根本就不会考虑这点利息。

而系统备用金对于初期的锚定运行至关重要,金融市场信心胜过一切。

如果实在要加的话,我也赞成折中方案,动态调整备用金和利息的比例。

Offline callmeluc

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Re: 向BitUSD支付利息的想法很糟糕
« Reply #8 on: September 06, 2014, 07:57:22 PM »
"我们的目的不是吸引更多的资金去投资BitUSD,而是BTSX价格的指数级的上升!为了吸引更多的资金投入到BitUSD,而减弱BTSX的基本功能,是本末颠倒。"

这里有点问题, 吸引资金投入到bitUSD里边, 更刺激了btsx的需求啊, 因为bitUSD是btsx抵押发行的. 只有更多的资金投资bitUSD, 才能带来btsx的升值. 我这样的理解对不对?
BTS_自扯自淡

Offline callmeluc

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Re: 向BitUSD支付利息的想法很糟糕
« Reply #9 on: September 06, 2014, 08:06:09 PM »
"我们的目的不是吸引更多的资金去投资BitUSD,而是BTSX价格的指数级的上升!为了吸引更多的资金投入到BitUSD,而减弱BTSX的基本功能,是本末颠倒。"

这里有点问题, 吸引资金投入到bitUSD里边, 更刺激了btsx的需求啊, 因为bitUSD是btsx抵押发行的. 只有更多的资金投资bitUSD, 才能带来btsx的升值. 我这样的理解对不对?

另外, bitUSD的利息设定, 鼓励持有, 减少了来自各方特别是接受支付商家的抛盘, 降低bitUSD/USD交易对因深度不够和搬砖不及造成bitUSD大幅下跌一砸就到底的可能, 也减少了系统流向法币世界的失血.
BTS_自扯自淡

Offline callmeluc

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Re: 向BitUSD支付利息的想法很糟糕
« Reply #10 on: September 06, 2014, 08:38:03 PM »
"我们的目的不是吸引更多的资金去投资BitUSD,而是BTSX价格的指数级的上升!为了吸引更多的资金投入到BitUSD,而减弱BTSX的基本功能,是本末颠倒。"

这里有点问题, 吸引资金投入到bitUSD里边, 更刺激了btsx的需求啊, 因为bitUSD是btsx抵押发行的. 只有更多的资金投资bitUSD, 才能带来btsx的升值. 我这样的理解对不对?

另外, bitUSD的利息设定, 鼓励持有, 减少了来自各方特别是接受支付商家的抛盘, 降低bitUSD/USD交易对因深度不够和搬砖不及造成bitUSD大幅下跌一砸就到底的可能, 也减少了系统流向法币世界的失血.

在我的理解里, 内盘锚定没什么问题, 锚定最大的波动风险来自外盘的抛压, 比如在中心化交易所和承兑商大额套利的压力. 没什么必要留维稳基金, 最大限度的提高持有bitUSD的收益, 刺激需求, 也就最大限度的减少了抛压, 同时增加买盘深度(估计0.98~1USD价格会埋伏很客观的买盘深度). 这样带来的好处有两个, 鼓励持有bitUSD, 和减少bitUSD价格波动(特别是大额套利时的大幅贬值), 波动变小, 又进一步增强市场的持币信心.

在初期bitUSD的流通不能形成闭环, 商家必须兑换USD套现的情况下, 鼓励其持有, 是减少系统失血最好的方式. 否则也会陷入BTC目前的窘境, 必须让越来越多的商家接受BTC支付, 但是越多商家支持, 就意味着资金池越快的流失. 不致命, 但是疼, 也幸亏我们有不费电的DPOS.
BTS_自扯自淡

Offline UE63qL2bTSmfncApZ3VG

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Re: 向BitUSD支付利息的想法很糟糕
« Reply #11 on: September 06, 2014, 11:35:27 PM »
比特股具有流通货币和分红股票两个性质。

作为流通货币,比特股数量有限,根据货币理论的基本公式,如果使用比特股定价的商品增多,那么比特股就会涨价。在本帖中,使用比特股定价的商品,就是BitUSD。所以,发利息鼓励持有BitUSD,肯定有利于提高比特股的市值。
作为分红股票,比特股通过收取交易费赚取利润。鼓励频繁交易而不鼓励长期持有,才可以增加利润。如果给BitUSD发利息,那么更是直接分走了比特股的利润。


从伦理上讲,占有珍惜的流通货币,囤积居奇,是不劳而获的行为。比特股之所以叫做比特“股”,也是为了强调比特股的“分红股票”性质。比特股的开发方向,应该是为了实现更高的盈利,而不为了降低市场流动性好让咱们这些早期持有者赚个成千上万倍发大财。

所以我反对给BitUSD发利息。
« Last Edit: September 07, 2014, 12:55:40 AM by UE63qL2bTSmfncApZ3VG »

Offline yidaidaxia

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Re: 向BitUSD支付利息的想法很糟糕
« Reply #12 on: September 07, 2014, 12:27:55 AM »
同志们需明白锚定的根本基础是市场对比特美元的价值认可,btsx系统的巧妙设计是能创造发行比特美元且提供场所给市场表达其价值判断。
锚定实际上是个逐渐建立的过程,比特美元有许多优点,但现在并没有多少市场接纳度(几无商家接受)。而如果比特美元没有价值,人们没有持有比特美元的动力,整个系统将崩塌。所以至少在中短期,利息是必须的,因其是仅有的持有比特美元的动机之一(恐怕几乎是唯一)。
实际上,这种利息确实是btsx对比特美元的补贴,可以说不是真正的利息,但须知两者是共生的,不扶植比特美元,btsx价值几无。所以这种补贴是对btsx价值增长的促进或者说保障或者说必不可少的代价。
真正的利息将会在比特美元被广泛接纳后由金融机构提供,因为届时比特美元已经可以大规模流通并用于投资生利了。但在此之前必须有中短期培育市场的手段,所以系统内建“利息”必不可少。
当然为防止无背书比特美元,我也支持系统留一定比例的备用金以备不时之需。
另外再提醒一点,整个市场是互通的一体的,本无真正的内外盘之分,所以内盘引导外盘是不存在的,只有价值引导市场。
PTS: PmUT7H6e7Hvp9WtKtxphK8AMeRndnow2S8   /   BTC: 1KsJzs8zYppVHBp7CbyvQAYrEAWXEcNvmp   /   BTSX: yidaidaxia (暂用)
新浪微博: yidaidaxia_郝晓曦 QQ:36191175试手补天

Offline UE63qL2bTSmfncApZ3VG

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Re: 向BitUSD支付利息的想法很糟糕
« Reply #13 on: September 07, 2014, 12:42:40 AM »
@yidaidaxia错得离谱。

BitUSD仅仅只是BitShares系统内,面值1美元的交易媒介。BitUSD在BitShares以外的市场接纳度一点都不重要。

你把BitUSD看成是你充值一美元后的充值凭证就可以了。

Offline UE63qL2bTSmfncApZ3VG

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Re: 向BitUSD支付利息的想法很糟糕
« Reply #14 on: September 07, 2014, 12:49:57 AM »
我相信只要成交量够大,BitUSD/USD的锚定坚不可摧。

其实我建议各位一边努力搬砖挣钱,一边散布谣言说锚定不靠谱。

要是没人相信谣言,BitUSD/USD稳稳的锚定住1:1,搬砖的就没钱挣了啊。

 

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