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Non-English => 中文(Chinese) => Topic started by: logxing on January 13, 2014, 09:27:12 am

Title: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: logxing on January 13, 2014, 09:27:12 am
这是和HackFisher 讨论问题时我的一个回帖,我觉得有必要单独发出来。
对投资了pts,ags的人来说,为了更好地保护自己的投资,我希望大家能更多的以公司发展视角来看待问题。
这样的话,很多事都会明晰。大家的投资收益和公司的健康发展肯定是正相关的。

论题:AGS募资中BTC通道的必要性。这个论题本身不是很重要,因为AGS模式已经确定了。
但是其中涉及的思维方式我希望能和大家做一个探讨。

简单的说,BTC和PTS是完全不同级别的东西。

BTC在数字加密货币领域是硬货,它就是货币,它在数字加密界被认可,它的价值就在当下就能看得清清楚楚(指数字加密货币领域内人士,下文简称大众,一般意义上的社会公众不是这里的关注对象)。

PTS是IPO,它是股票,它是对未来公司出品DAC的价值的预估。在数字加密界并未获得广泛认可,作为主打产品bitshares也有不少竞争对手。大众对它的价值认定不仅差异很大,而且在不停的变动,这一点不论从本质还是市值都和BTC截然不同。

作为一个创业公司,你可以说研发产品是第一位的,因为好的产品出来了就成功了。可是真正摆在第一位其实是公司的生存,只有生存下去,就算第一个产品失败了,也可以东山再起。而且没有人可以保证某个项目一定会成功,微软人才和资金都有吧,失败的项目也不少。

明确了以上几点,我们可以看到ags募资中BTC通道的重要作用。

pts代表着对公司未来价值的预期,但你的融资不能全部是pts,否则你的抗风险能力极低。如果因为某些误会,或是困难导致pts市值降低,那么你的这些pts资产很可能贬值极快,并且撑不过冬天,即使它可能有着无可限量的明天,却也可能死在今晚。而BTC资产能很好的对冲此类风险,如果btc也扛不住了,那么就要动用美元,公司只要能生存,并坚持着做有价值的事,最终会成功的。但不能孤注一掷,不管今天别人多么看好你,你不能把这种对未来的价值预估真的当作自己的资产,甚至是全部资产。必须为冬天做准备。

pts本质不是货币,而是对未来的预期,它是股票,这是最根本的。你只能把pts支付给那些有着同样预期的人,其实这种共识是相当脆弱的。公司的研发不能仅依靠这种不够稳定的共识,你要做到,即使全世界都已经抛弃你,你仍然有着资本坚持你的事业,这个资本就是btc和美元。

此外,不是所有开发者都接受pts,事实上开发者可能接受的报酬有法币,btc和pts。如果你的融资里仅有pts,可能会面临尴尬。ags募资的花费必须要公示,如果你仅有pts,对于想收取btc的人,你需要去市场兑换成btc,这不仅面临汇率风险,而且可能会引起争议。请注意,不看好3I的开发者不代表不会为3I工作,这是独立的两件事。
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: yangyinzd on January 13, 2014, 10:06:56 am
募资当然流通性越高的越好,cash>=btc>pts
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: bulabu on January 13, 2014, 10:20:50 am
如果沿用先前定下的bts由挖矿产生的方案,3i死定了。3i对矿工实力估计不足,拟定投资方案时犯了大错。推出ags,挨骂是必然的,也是无可奈何的。个人认为3i若只想圈钱,一开始就不会搞挖矿了。凭比特股的白皮书,不信圈不过竞争对手。
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: Avant on January 13, 2014, 12:36:39 pm
短期而言,AGS中的btc通道打压了pts的价格,长期来看,其价格的升涨是由产品的成功与否决定。
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: logxing on January 13, 2014, 12:40:07 pm
短期而言,AGS中的btc通道打压了pts的价格,长期来看,其价格的升涨是由产品的成功与否决定。
赞同。如果只盯住pts短期价格,意义是不大的。
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: yangyinzd on January 13, 2014, 12:41:43 pm
即使对pts价格的短期打压,我也不觉得btc跟pts有什么分别
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: logxing on January 13, 2014, 12:52:33 pm
即使对pts价格的短期打压,我也不觉得btc跟pts有什么分别

BTC为支付而生,它是货币。
PTS为IPO而生,它是股票。

PTS的支付功能是相当于这个股票自带了方便的转让系统而已。
它不是货币,也不是山寨币,它只是有着数字加密货币形式的股票。

他们的分别,简单的说就是货币和股票的分别。想清楚这件事,很多事的理解会变得很容易。
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: Musewhale on January 13, 2014, 02:34:57 pm
相当有见地
都说到点子上了,学习
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: jackie on January 13, 2014, 04:25:19 pm
楼主理解得正确
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: ripplexiaoshan on January 13, 2014, 05:06:14 pm
LZ说的很有道理,希望更多的人看到,别再纠结PTS的价格问题了
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: Amazon on January 13, 2014, 10:10:21 pm
赞 学到了很多
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: BTSdac on January 14, 2014, 01:47:42 am
1.如果认为PTS比BTS更有升值空间的话,就更应该持有PTS而不是BTC
2.如果认为BTC比美元更有升值空间的话,那更应该募集BTC而不是美元, 当然3I没有募集美元,募集的BTC 和PTS
3.对于这个不看好BTC行业的开发者,我真的很难想象他能开发出什么好程序.
4.别删贴,这里是言论自由的地方
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: Amazon on January 14, 2014, 01:50:09 am
1.如果认为PTS比BTS更有升值空间的话,就更应该持有PTS而不是BTC
2.如果认为BTC比美元更有升值空间的话,那更应该募集BTC而不是美元, 当然3I没有募集美元,募集的BTC 和PTS
3.对于这个不看好BTC行业的开发者,我真的很难想象他能开发出什么好程序.
4.别删贴,这里是言论自由的地方

当然不删,这是怎么得出的结论:3I是不看好BTC行业的开发者??
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: BTSdac on January 14, 2014, 02:00:06 am
1.如果认为PTS比BTS更有升值空间的话,就更应该持有PTS而不是BTC
2.如果认为BTC比美元更有升值空间的话,那更应该募集BTC而不是美元, 当然3I没有募集美元,募集的BTC 和PTS
3.对于这个不看好BTC行业的开发者,我真的很难想象他能开发出什么好程序.
4.别删贴,这里是言论自由的地方

当然不删,这是怎么得出的结论:3I是不看好BTC行业的开发者??
只是叙事,没有作出判断和结论,  :D
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: lzr1900 on January 14, 2014, 02:14:43 am
1.如果认为PTS比BTS更有升值空间的话,就更应该持有PTS而不是BTC
2.如果认为BTC比美元更有升值空间的话,那更应该募集BTC而不是美元, 当然3I没有募集美元,募集的BTC 和PTS
3.对于这个不看好BTC行业的开发者,我真的很难想象他能开发出什么好程序.
4.别删贴,这里是言论自由的地方

当然不删,这是怎么得出的结论:3I是不看好BTC行业的开发者??
只是叙事,没有作出判断和结论,  :D
3I既募集了PTS也募集了BTC,自然是看好两者的。在你的“叙事”中,“对于这个不看好BTC行业的开发者,我真的很难想象他能开发出什么好程序”,抱歉我真的没看到3I的什么行为让你作出这样的叙事,而且这不是你的个人判断与结论是什么?PTS与BTC并不矛盾,为何一定要要求3I仅仅募集PTS或仅仅BTC呢?我真的不明白。
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: yidaidaxia on January 14, 2014, 04:02:07 am
1.如果认为PTS比BTS更有升值空间的话,就更应该持有PTS而不是BTC
2.如果认为BTC比美元更有升值空间的话,那更应该募集BTC而不是美元, 当然3I没有募集美元,募集的BTC 和PTS
3.对于这个不看好BTC行业的开发者,我真的很难想象他能开发出什么好程序.
4.别删贴,这里是言论自由的地方

我觉得你没看懂楼主的分析。做商业决策并不是只考虑自己的意愿或希望,而是一个对主客观各种因素综合考虑后最优化分析的过程,就像楼主说的甚至可以建一个模型来量化分析哪种方式好。简单讲,你再看好自己的产品,你也得要留后备方案来准备“过冬”。

其实投资也是一样,就好像很多人喜欢说,你那么看好3I怎么不借债买PTS呢。这个问题问的很没水平,我再看好一个东西也得做合理的资源配置来寻求一个最优化的投资组合,综合考虑预期收益率和风险概率,除非我是时间旅行者所以我预知未来没所谓规律概率上的风险(当然我不认为有这样的时间旅行者,恩这个离题了。)。
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: yangyinzd on January 14, 2014, 09:59:21 am
即使对pts价格的短期打压,我也不觉得btc跟pts有什么分别

BTC为支付而生,它是货币。
PTS为IPO而生,它是股票。

PTS的支付功能是相当于这个股票自带了方便的转让系统而已。
它不是货币,也不是山寨币,它只是有着数字加密货币形式的股票。

他们的分别,简单的说就是货币和股票的分别。想清楚这件事,很多事的理解会变得很容易。


呵呵,可能你没看懂我的意思,我只是说用pts和btc集资没分别。集资嘛,就是需要cash,反正集资pts或者btc,最终目的就是卖出换钱(发工资?)。你真不用帮3I公司担心pts价格波动:

-----
“pts代表着对公司未来价值的预期,但你的融资不能全部是pts,否则你的抗风险能力极低。如果因为某些误会,或是困难导致pts市值降低,那么你的这些pts资产很可能贬值极快,并且撑不过冬天,即使它可能有着无可限量的明天,却也可能死在今晚”
-----

如果我是他们,有多少卖多少。流通性最好就是cash,btc流通性比pts高多了。

不过既然你提到pts跟btc的区别,我就跟你说几句吧。首先btc现在还不能说是货币,它的商品属性比流通支付属性要高,币值波动这么大,还当不了货币。其次pts也不能说是股票,股票的定义比较严格的,具体也不阐述了;我更倾向于用"附带一定分红特征的认证"(通过DAC?)。你试想,如果某天,有人走出来说有btc上面也搞DAC,参与的DAC必须给每个btc分红,那btc也马上变成股票了?你又试想,如果3I公司破产清算,你的pts能要求哪些权利?

Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: logxing on January 14, 2014, 11:42:26 am
即使对pts价格的短期打压,我也不觉得btc跟pts有什么分别

BTC为支付而生,它是货币。
PTS为IPO而生,它是股票。

PTS的支付功能是相当于这个股票自带了方便的转让系统而已。
它不是货币,也不是山寨币,它只是有着数字加密货币形式的股票。

他们的分别,简单的说就是货币和股票的分别。想清楚这件事,很多事的理解会变得很容易。


呵呵,可能你没看懂我的意思,我只是说用pts和btc集资没分别。集资嘛,就是需要cash,反正集资pts或者btc,最终目的就是卖出换钱(发工资?)。你真不用帮3I公司担心pts价格波动:

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“pts代表着对公司未来价值的预期,但你的融资不能全部是pts,否则你的抗风险能力极低。如果因为某些误会,或是困难导致pts市值降低,那么你的这些pts资产很可能贬值极快,并且撑不过冬天,即使它可能有着无可限量的明天,却也可能死在今晚”
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如果我是他们,有多少卖多少。流通性最好就是cash,btc流通性比pts高多了。

不过既然你提到pts跟btc的区别,我就跟你说几句吧。首先btc现在还不能说是货币,它的商品属性比流通支付属性要高,币值波动这么大,还当不了货币。其次pts也不能说是股票,股票的定义比较严格的,具体也不阐述了;我更倾向于用"附带一定分红特征的认证"(通过DAC?)。你试想,如果某天,有人走出来说有btc上面也搞DAC,参与的DAC必须给每个btc分红,那btc也马上变成股票了?你又试想,如果3I公司破产清算,你的pts能要求哪些权利?

我此处说的货币和股票的定义都不是传统定义。就如我这里说的大众不是指的社会大众一样。
这是在数字加密货币的世界里的概念类比。如果纠结于这些定义,其实相当于没理解我要说的重点。

让投资者从创业者的角度看问题很难,让短期投机者从长期投资者的角度看问题也很难。
说几句话,随便发表些轻松的言论是很容易的事,等你真自己创业做决策还这样那会死得很快。
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: gotai on January 14, 2014, 12:17:33 pm
楼主说的很有道理,对于新手很有启发作用,谢谢。

楼主在虚拟世界里是好人,现实中更应该是大好人。好人一生平安
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: yangyinzd on January 15, 2014, 02:27:24 am
即使对pts价格的短期打压,我也不觉得btc跟pts有什么分别

BTC为支付而生,它是货币。
PTS为IPO而生,它是股票。

PTS的支付功能是相当于这个股票自带了方便的转让系统而已。
它不是货币,也不是山寨币,它只是有着数字加密货币形式的股票。

他们的分别,简单的说就是货币和股票的分别。想清楚这件事,很多事的理解会变得很容易。


呵呵,可能你没看懂我的意思,我只是说用pts和btc集资没分别。集资嘛,就是需要cash,反正集资pts或者btc,最终目的就是卖出换钱(发工资?)。你真不用帮3I公司担心pts价格波动:

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“pts代表着对公司未来价值的预期,但你的融资不能全部是pts,否则你的抗风险能力极低。如果因为某些误会,或是困难导致pts市值降低,那么你的这些pts资产很可能贬值极快,并且撑不过冬天,即使它可能有着无可限量的明天,却也可能死在今晚”
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如果我是他们,有多少卖多少。流通性最好就是cash,btc流通性比pts高多了。

不过既然你提到pts跟btc的区别,我就跟你说几句吧。首先btc现在还不能说是货币,它的商品属性比流通支付属性要高,币值波动这么大,还当不了货币。其次pts也不能说是股票,股票的定义比较严格的,具体也不阐述了;我更倾向于用"附带一定分红特征的认证"(通过DAC?)。你试想,如果某天,有人走出来说有btc上面也搞DAC,参与的DAC必须给每个btc分红,那btc也马上变成股票了?你又试想,如果3I公司破产清算,你的pts能要求哪些权利?

我此处说的货币和股票的定义都不是传统定义。就如我这里说的大众不是指的社会大众一样。
这是在数字加密货币的世界里的概念类比。如果纠结于这些定义,其实相当于没理解我要说的重点。

让投资者从创业者的角度看问题很难,让短期投机者从长期投资者的角度看问题也很难。
说几句话,随便发表些轻松的言论是很容易的事,等你真自己创业做决策还这样那会死得很快。

我只是提醒你,pts跟btc的区别没你说的“货币跟股票的区别”那么大。特别是股票,跟广义狭义无关,你要区分我说的分红认证跟股票的区别,别误导了论坛上面的人。

我之前就说,他创业者就是应该面对公众的质询的。我投资成功了就获利一点点,他成功了可以退休了,他付出多点不是应该的?我风格是短线一点,但其实你看我最质疑3I公司的是他的做法问题,本质上是跟短线长线无关的。就算我随便想想,都能想到比他这样集资好n倍的方案,既对他长线发展有利,又对投资pts的人有更大的保障,而不是像现在完全有利于他们的条款。

你们怎么老不懂呢,我是为你们鸣不平,就算他未来发展再好,不跟你分享成果也是没用的。
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: Amazon on January 15, 2014, 02:53:03 am
我只是提醒你,pts跟btc的区别没你说的“货币跟股票的区别”那么大。特别是股票,跟广义狭义无关,你要区分我说的分红认证跟股票的区别,别误导了论坛上面的人。

我之前就说,他创业者就是应该面对公众的质询的。我投资成功了就获利一点点,他成功了可以退休了,他付出多点不是应该的?我风格是短线一点,但其实你看我最质疑3I公司的是他的做法问题,本质上是跟短线长线无关的。就算我随便想想,都能想到比他这样集资好n倍的方案,既对他长线发展有利,又对投资pts的人有更大的保障,而不是像现在完全有利于他们的条款。

你们怎么老不懂呢,我是为你们鸣不平,就算他未来发展再好,不跟你分享成果也是没用的。

现在获得的捐赠承诺是都发出去,不发出去有一万张嘴会去质疑。公司的人一样要去挖pts, 去买ags, 怎么成功就退休了?我作为公司外的人,我没看到ags哪里有助于公司的条款。

您有什么好n倍的方案,很想学习。

公司发展再好还没跟你分成果?这么多PTS都是大众开个电脑挖出来的,白给公司未来的股份,不想分享还不简单,做成ripple的样子。或者想MSC, 不花钱的没份。这样还不算分享成果还要怎样?获得捐赠也是用于开发和宣传提高PTS价值,自己不留钱,这样不算分享你还要哪样,把AGS分给你得了。



Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: coolspeed on January 15, 2014, 02:57:44 am
我只是提醒你,pts跟btc的区别没你说的“货币跟股票的区别”那么大。特别是股票,跟广义狭义无关,你要区分我说的分红认证跟股票的区别,别误导了论坛上面的人。

我之前就说,他创业者就是应该面对公众的质询的。我投资成功了就获利一点点,他成功了可以退休了,他付出多点不是应该的?我风格是短线一点,但其实你看我最质疑3I公司的是他的做法问题,本质上是跟短线长线无关的。就算我随便想想,都能想到比他这样集资好n倍的方案,既对他长线发展有利,又对投资pts的人有更大的保障,而不是像现在完全有利于他们的条款。

你们怎么老不懂呢,我是为你们鸣不平,就算他未来发展再好,不跟你分享成果也是没用的。

现在获得的捐赠承诺是都发出去,不发出去有一万张嘴会去质疑。公司的人一样要去挖pts, 去买ags, 怎么成功就退休了?我作为公司外的人,我没看到ags哪里有助于公司的条款。

您有什么好n倍的方案,很想学习。

公司发展再好还没跟你分成果?这么多PTS都是大众开个电脑挖出来的,白给公司未来的股份,不想分享还不简单,做成ripple的样子。或者想MSC, 不花钱的没份。这样还不算分享成果还要怎样?获得捐赠也是用于开发和宣传提高PTS价值,自己不留钱,这样不算分享你还要哪样,把AGS分给你得了。

一向淡定的亚马逊也不淡定了。。
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: marketp2p on January 15, 2014, 03:21:20 am
假设明天谷歌决定要修建一个地球火星之间的PORTAL,估计将来有钱赚但现在资金不够,求捐款,发股份。

捐款的形式可以是美元,也可以是谷歌股票。 一半一半。 捐款收到的钱主要都花在民工和contractor们的身上了。

项目大家都看好,但谷歌股票却从270跌倒了140, 为什么? 你该咋办?
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: marketp2p on January 15, 2014, 03:28:10 am
公司发展再好还没跟你分成果?这么多PTS都是大众开个电脑挖出来的,白给公司未来的股份,不想分享还不简单,做成ripple的样子。或者想MSC, 不花钱的没份。这样还不算分享成果还要怎样?获得捐赠也是用于开发和宣传提高PTS价值,自己不留钱,这样不算分享你还要哪样,把AGS分给你得了。

实际在AGS出来前,我一直在纳闷3I的 PTS 方案像是 too good to be true, 公司应该不会白当雷锋的。

果然, 天下没有免费的午餐。
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: HackFisher on January 15, 2014, 03:31:42 am
其实,我觉得短期内的波动也是3I没有想到的,只能说3I需要更多牛逼的数学家和经济学家。

我觉得关键点不在于如何花这些捐的钱,而在于创造的AGS相对于PTS的更低成本同样回报的收益的机会,造成了我们这个小市场的供需失衡。

这一切都是市场的力量,供需矛盾,市场的无形的手。但是这个突然的供给增加是3I造成的。

如果非要坚持保留BTC通道,我觉得更愿意建议,将AGS的时间从200天变成400天,这样每天释放的少一点,对市场造成的波动小一点,目前每天1W AGS的卖盘压,大家很积极不是因为买盘很强,而是因为相对于PTS来说,真的很便宜。
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: Amazon on January 15, 2014, 03:32:00 am
假设明天谷歌决定要修建一个地球火星之间的PORTAL,估计将来有钱赚但现在资金不够,求捐款,发股份。

捐款的形式可以是美元,也可以是谷歌股票。 一半一半。 捐款收到的钱主要都花在民工和contractor们的身上了。

项目大家都看好,但谷歌股票却从270跌倒了140, 为什么? 你该咋办?

谷歌把这个新闻贴在在谷歌自己的网站和自己的论坛上,而经常上谷歌论坛的人大多数是谷歌股票的持有者,而谷歌股票是之前公司免费给的或者低价买的,谷歌社区很支持,所以大多数人都会捐谷歌股票。而手持美金和软妹币的人从来不来谷歌网站和论坛,开始的时候捐的人很少。而股票持有者在当天要捐的时候查了查,是捐股票划算呢还是捐美金划算呢,发现卷美金划算因为捐的人少。所以就先去市场上把谷歌股票卖成美金再回来捐,谷歌股票哗哗的跌倒了140。

但是谷歌股票是有限的,当手持谷歌股票的人捐不动了,同时越来越多的手持美元或者软妹币的人发现了这个项目,相反的事就会发生。谷歌股票一共才多少,美元持有者有多少。就看谷歌愿不愿意加大力度在外面宣传,以及火星计划的进展了。
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: ripplexiaoshan on January 15, 2014, 03:36:27 am
假设明天谷歌决定要修建一个地球火星之间的PORTAL,估计将来有钱赚但现在资金不够,求捐款,发股份。

捐款的形式可以是美元,也可以是谷歌股票。 一半一半。 捐款收到的钱主要都花在民工和contractor们的身上了。

项目大家都看好,但谷歌股票却从270跌倒了140, 为什么? 你该咋办?

谷歌把这个新闻贴在在谷歌自己的网站和自己的论坛上,而经常上谷歌论坛的人大多数是谷歌股票的持有者,而谷歌股票是之前公司免费给的或者低价买的,谷歌社区很支持,所以大多数人都会捐谷歌股票。而手持美金和软妹币的人从来不来谷歌网站和论坛,开始的时候捐的人很少。而股票持有者在当天要捐的时候查了查,是捐股票划算呢还是捐美金划算呢,发现卷美金划算因为捐的人少。所以就先去市场上把谷歌股票卖成美金再回来捐,谷歌股票哗哗的跌倒了140。

但是谷歌股票是有限的,当手持谷歌股票的人捐不动了,同时越来越多的手持美元或者软妹币的人发现了这个项目,相反的事就会发生。谷歌股票一共才多少,美元持有者有多少。就看谷歌愿不愿意加大力度在外面宣传,以及火星计划的进展了。

说的有道理,我也觉得目前是BTC捐AGS的大好时机,绝对的低点,特别是25号之前。比特币北美大会开了之后,轰轰烈烈的宣传行为就要展开了,捐BTC的就多了,捐PTS就少了。PTS价格也会涨了。
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: logxing on January 15, 2014, 04:19:16 am
对于风险投资而言,本身就不是一个应该短线操作的事。可以去找案例,有哪个风投是做1,2个月短线的?
Bitshares以及更多DAC项目无疑是一个风险投资项目,只不过因为PTS的流动性勾起了一些人做短线获利
的欲望,我只能说做短线还是山寨币的思维方式,因为山寨币只有做短线才有机会。但是对风投项目而言,
做短线本身就是一个误会。有些大炒家对这一点看得很清楚,这并不妨碍他炒币获利。但是对于散户等个人
投资者,我觉得首先应该明白自己在做风投还是在做短线。如果是做短线,我认为没有任何保证可以让你盈利。
公司无法保证你的短期收益,这也不是公司的义务。

一般的,创业初期会有一个坑,需要资金和坚持去填上,然后才能进入高速成长期。操之过急,拔苗助长,只会
害了公司。所以我的态度是,洗洗更健康,洗久一点未尝不是件好事。
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: bitshares on January 18, 2014, 12:22:50 pm
log,你有微博吗?我要当你的粉。
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: BTSdac on January 19, 2014, 12:00:16 am
AGS 越来越捐的人少 ,不得不说3I,是一个营销高手,开始宣传很大,很多人捐 ,现在捐的人越来越少了,而且竞标的方式有点博弈的味道,  现在是招牌打的不错 ,至于是不是好酒,等待产品的检验,,
有很多人黑很正常 ,也是好事。如果大家都看好就要小心了,
3I既然接受了捐赠就应该接受这些。
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: BTSdac on January 21, 2014, 03:31:08 am
我只是提醒你,pts跟btc的区别没你说的“货币跟股票的区别”那么大。特别是股票,跟广义狭义无关,你要区分我说的分红认证跟股票的区别,别误导了论坛上面的人。

我之前就说,他创业者就是应该面对公众的质询的。我投资成功了就获利一点点,他成功了可以退休了,他付出多点不是应该的?我风格是短线一点,但其实你看我最质疑3I公司的是他的做法问题,本质上是跟短线长线无关的。就算我随便想想,都能想到比他这样集资好n倍的方案,既对他长线发展有利,又对投资pts的人有更大的保障,而不是像现在完全有利于他们的条款。

你们怎么老不懂呢,我是为你们鸣不平,就算他未来发展再好,不跟你分享成果也是没用的。

现在获得的捐赠承诺是都发出去,不发出去有一万张嘴会去质疑。公司的人一样要去挖pts, 去买ags, 怎么成功就退休了?我作为公司外的人,我没看到ags哪里有助于公司的条款。

您有什么好n倍的方案,很想学习。

公司发展再好还没跟你分成果?这么多PTS都是大众开个电脑挖出来的,白给公司未来的股份,不想分享还不简单,做成ripple的样子。或者想MSC, 不花钱的没份。这样还不算分享成果还要怎样?获得捐赠也是用于开发和宣传提高PTS价值,自己不留钱,这样不算分享你还要哪样,把AGS分给你得了。

捐了一些BTC得到一些AGS, 稍微有些不安,感觉3I很多东西没有说清楚, 我想这也是AGS捐赠量下降的原因之一吧, (我说BTC捐赠量, )
希望3I能把AGS的用途说清楚,  AGS捐赠应该只能用于一切和AGS捐赠者有利益的项目上,但好像3I没有这个承诺吧,
你是管理员,希望你可以3I的人沟通沟通,这样既是原有捐赠者的交待,也是可以吸引更好看好3I的捐赠者
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: ripplexiaoshan on January 21, 2014, 05:39:01 am
我只是提醒你,pts跟btc的区别没你说的“货币跟股票的区别”那么大。特别是股票,跟广义狭义无关,你要区分我说的分红认证跟股票的区别,别误导了论坛上面的人。

我之前就说,他创业者就是应该面对公众的质询的。我投资成功了就获利一点点,他成功了可以退休了,他付出多点不是应该的?我风格是短线一点,但其实你看我最质疑3I公司的是他的做法问题,本质上是跟短线长线无关的。就算我随便想想,都能想到比他这样集资好n倍的方案,既对他长线发展有利,又对投资pts的人有更大的保障,而不是像现在完全有利于他们的条款。

你们怎么老不懂呢,我是为你们鸣不平,就算他未来发展再好,不跟你分享成果也是没用的。

现在获得的捐赠承诺是都发出去,不发出去有一万张嘴会去质疑。公司的人一样要去挖pts, 去买ags, 怎么成功就退休了?我作为公司外的人,我没看到ags哪里有助于公司的条款。

您有什么好n倍的方案,很想学习。

公司发展再好还没跟你分成果?这么多PTS都是大众开个电脑挖出来的,白给公司未来的股份,不想分享还不简单,做成ripple的样子。或者想MSC, 不花钱的没份。这样还不算分享成果还要怎样?获得捐赠也是用于开发和宣传提高PTS价值,自己不留钱,这样不算分享你还要哪样,把AGS分给你得了。

捐了一些BTC得到一些AGS, 稍微有些不安,感觉3I很多东西没有说清楚, 我想这也是AGS捐赠量下降的原因之一吧, (我说BTC捐赠量, )
希望3I能把AGS的用途说清楚,  AGS捐赠应该只能用于一切和AGS捐赠者有利益的项目上,但好像3I没有这个承诺吧,
你是管理员,希望你可以3I的人沟通沟通,这样既是原有捐赠者的交待,也是可以吸引更好看好3I的捐赠者

3I早就承诺了,所有的AGS捐赠都不是公司获益,而会全部应用于DAC和相关项目的开发。甚至还公开了花费详单的链接,每个人都可以查。 你可以去官网上看一看1月份的NEWS LETTER
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: Stan on January 21, 2014, 06:45:51 am
我只是提醒你,pts跟btc的区别没你说的“货币跟股票的区别”那么大。特别是股票,跟广义狭义无关,你要区分我说的分红认证跟股票的区别,别误导了论坛上面的人。

我之前就说,他创业者就是应该面对公众的质询的。我投资成功了就获利一点点,他成功了可以退休了,他付出多点不是应该的?我风格是短线一点,但其实你看我最质疑3I公司的是他的做法问题,本质上是跟短线长线无关的。就算我随便想想,都能想到比他这样集资好n倍的方案,既对他长线发展有利,又对投资pts的人有更大的保障,而不是像现在完全有利于他们的条款。

你们怎么老不懂呢,我是为你们鸣不平,就算他未来发展再好,不跟你分享成果也是没用的。

现在获得的捐赠承诺是都发出去,不发出去有一万张嘴会去质疑。公司的人一样要去挖pts, 去买ags, 怎么成功就退休了?我作为公司外的人,我没看到ags哪里有助于公司的条款。

您有什么好n倍的方案,很想学习。

公司发展再好还没跟你分成果?这么多PTS都是大众开个电脑挖出来的,白给公司未来的股份,不想分享还不简单,做成ripple的样子。或者想MSC, 不花钱的没份。这样还不算分享成果还要怎样?获得捐赠也是用于开发和宣传提高PTS价值,自己不留钱,这样不算分享你还要哪样,把AGS分给你得了。

捐了一些BTC得到一些AGS, 稍微有些不安,感觉3I很多东西没有说清楚, 我想这也是AGS捐赠量下降的原因之一吧, (我说BTC捐赠量, )
希望3I能把AGS的用途说清楚,  AGS捐赠应该只能用于一切和AGS捐赠者有利益的项目上,但好像3I没有这个承诺吧,
你是管理员,希望你可以3I的人沟通沟通,这样既是原有捐赠者的交待,也是可以吸引更好看好3I的捐赠者

You can find exactly the commitments you are looking for at http://invictus.io/bitshares-ags.php    :)

100% of all donations are to be used to build and promote the BitShares ecosystem and populate it with profitable unmanned companies.
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: BTSdac on January 21, 2014, 07:23:59 am
我只是提醒你,pts跟btc的区别没你说的“货币跟股票的区别”那么大。特别是股票,跟广义狭义无关,你要区分我说的分红认证跟股票的区别,别误导了论坛上面的人。

我之前就说,他创业者就是应该面对公众的质询的。我投资成功了就获利一点点,他成功了可以退休了,他付出多点不是应该的?我风格是短线一点,但其实你看我最质疑3I公司的是他的做法问题,本质上是跟短线长线无关的。就算我随便想想,都能想到比他这样集资好n倍的方案,既对他长线发展有利,又对投资pts的人有更大的保障,而不是像现在完全有利于他们的条款。

你们怎么老不懂呢,我是为你们鸣不平,就算他未来发展再好,不跟你分享成果也是没用的。

现在获得的捐赠承诺是都发出去,不发出去有一万张嘴会去质疑。公司的人一样要去挖pts, 去买ags, 怎么成功就退休了?我作为公司外的人,我没看到ags哪里有助于公司的条款。

您有什么好n倍的方案,很想学习。

公司发展再好还没跟你分成果?这么多PTS都是大众开个电脑挖出来的,白给公司未来的股份,不想分享还不简单,做成ripple的样子。或者想MSC, 不花钱的没份。这样还不算分享成果还要怎样?获得捐赠也是用于开发和宣传提高PTS价值,自己不留钱,这样不算分享你还要哪样,把AGS分给你得了。

捐了一些BTC得到一些AGS, 稍微有些不安,感觉3I很多东西没有说清楚, 我想这也是AGS捐赠量下降的原因之一吧, (我说BTC捐赠量, )
希望3I能把AGS的用途说清楚,  AGS捐赠应该只能用于一切和AGS捐赠者有利益的项目上,但好像3I没有这个承诺吧,
你是管理员,希望你可以3I的人沟通沟通,这样既是原有捐赠者的交待,也是可以吸引更好看好3I的捐赠者

3I早就承诺了,所有的AGS捐赠都不是公司获益,而会全部应用于DAC和相关项目的开发。甚至还公开了花费详单的链接,每个人都可以查。 你可以去官网上看一看1月份的NEWS LETTER
keyhotee 和AGS有什么关系吗
Title: Re: ㏒☆:AGS募资中BTC通道的必要性(从公司发展角度看问题)
Post by: BTSdac on January 21, 2014, 08:30:21 am
我只是提醒你,pts跟btc的区别没你说的“货币跟股票的区别”那么大。特别是股票,跟广义狭义无关,你要区分我说的分红认证跟股票的区别,别误导了论坛上面的人。

我之前就说,他创业者就是应该面对公众的质询的。我投资成功了就获利一点点,他成功了可以退休了,他付出多点不是应该的?我风格是短线一点,但其实你看我最质疑3I公司的是他的做法问题,本质上是跟短线长线无关的。就算我随便想想,都能想到比他这样集资好n倍的方案,既对他长线发展有利,又对投资pts的人有更大的保障,而不是像现在完全有利于他们的条款。

你们怎么老不懂呢,我是为你们鸣不平,就算他未来发展再好,不跟你分享成果也是没用的。

现在获得的捐赠承诺是都发出去,不发出去有一万张嘴会去质疑。公司的人一样要去挖pts, 去买ags, 怎么成功就退休了?我作为公司外的人,我没看到ags哪里有助于公司的条款。

您有什么好n倍的方案,很想学习。

公司发展再好还没跟你分成果?这么多PTS都是大众开个电脑挖出来的,白给公司未来的股份,不想分享还不简单,做成ripple的样子。或者想MSC, 不花钱的没份。这样还不算分享成果还要怎样?获得捐赠也是用于开发和宣传提高PTS价值,自己不留钱,这样不算分享你还要哪样,把AGS分给你得了。

捐了一些BTC得到一些AGS, 稍微有些不安,感觉3I很多东西没有说清楚, 我想这也是AGS捐赠量下降的原因之一吧, (我说BTC捐赠量, )
希望3I能把AGS的用途说清楚,  AGS捐赠应该只能用于一切和AGS捐赠者有利益的项目上,但好像3I没有这个承诺吧,
你是管理员,希望你可以3I的人沟通沟通,这样既是原有捐赠者的交待,也是可以吸引更好看好3I的捐赠者

3I早就承诺了,所有的AGS捐赠都不是公司获益,而会全部应用于DAC和相关项目的开发。甚至还公开了花费详单的链接,每个人都可以查。 你可以去官网上看一看1月份的NEWS LETTER
keyhotee 和AGS有什么关系吗
通过询问,得到答案
Keyhotee is part of the BitShares ecosystem infrastructure.   While serving its primary function as a secure way to interact with people and DACs, it will also serve to draw in new customers.  Keyhotee is intended to go viral as every user encourages their frequent correspondents to use the tool for privacy.  If everybody recruits just three friends who recruit three friends who recruit three friends... it spreads around the world.

Then all of those users learn about the new free world of unmanned companies.

So it is part infrastructure and part marketing ... both clearly valid uses of AGS donations which grow the value proposition for all stakeholders.
KEYHOTEE 作为BTS的基础框架建设