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Messages - yangsbo

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中文 (Chinese) / Re: 喂价和爆仓关系讨论。
« on: September 18, 2014, 03:28:06 pm »
爆仓和当前价格关系不大,和深度有关,如果你的爆仓价下面几乎没有深度,那就很危险了,如果你bts多,你可以尝试自己爆自己,看看是什么结果,
先在爆仓价位以上挂好short单,要量大,价格要高但又不能超过喂价的10/9,可以低一些, 挂好后,立即挂bid单买进自己的short单,bid单量要小于
short挂单,留出一些short单给自己爆仓单和其他人的爆仓单成交。

如果你成功了,就是高价short了大量bitcny,抵消了自己爆仓单损失,还爆了别人的单,只不过你将来要低价买进bitcny平仓才能盈利,但因为你的short都是高价成交的,以后平仓很轻松,赚bts概率很大。

如果你失败了,没有爆别人仓,只爆了自己的仓,那也无所谓。反正你是自己买自己的short单,买卖都很是自己的,可能也就损失那点5%手续费。将来你高价成交的short单再低价买进bitcny平掉就可以。

如果策划再细一点,损失还可以更小,先挂自己爆仓价位以下的高价short,自己买进自己short单先平掉自己以前低价short仓位,避免爆仓,然后再用上面手段爆别人仓。

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中文 (Chinese) / Re: 强烈反对喂价,导致损失10wbts。
« on: September 18, 2014, 01:43:22 pm »
你还是拉我进你的群讨论,这里就不讨论了。 q 10644220

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中文 (Chinese) / Re: 强烈反对喂价,导致损失10wbts。
« on: September 18, 2014, 12:19:45 pm »
也就是说,攻击者只要事先低价吃进bitcny, 等bitcny上涨时,先在爆仓位挂好巨量bitcny卖单,然后自己挂上等价位的bitcny买单,瞬间自买自卖产生交易拉高均价,然后就可以出发爆仓,正好爆仓系统吃进他自己挂好的卖单,实现出货bitcny目的。

这个手段很难防范,因为除非short也吃进bitcny去ask阻击,光有bts去short根本阻止不了,因为short单被限制的很死很难成交。

系统规则不是保护你不被爆仓的,如果你做空风险很低,又能赚大钱,谁还做多头?

行情本身就包括了被恶意操作的行情,市场价格一直都是被操纵的,就算在期货市场,这样的事天天在发生。但恰恰是对盈利的预期,让人们忘记了做空的危险。

利用行情不等于有系统漏洞,你有足量的资金,你可以操作世界上任何一个期货市场,让里面的人都跳楼,所以玩期货的人都是冒着掉脑袋的风险的。

出现爆仓风险的时候就该提前购入BITCNY止损平仓,你难道还妄想着随便摆个单在挡路就可以逆转行情吗?可以的,如果你是比对方更有力量的话。

我几百万bts,如果没有限制,把bitcny short到死是分分钟的事情,但我会那么sb那么低价short?,人都是有理智的,short的那么低不是找爆吗,只有自己面临爆仓的时候大部分人才可能不计后果short避免损失。现在的规则是对bit资产保护过度了,导致没有手段做空比特资产,所有风险都堆积在short的人身上,如果是正常的bts下跌导致爆仓,大家都不会有意见,但这明显是操纵市场,无论你怎么解释都是回避不了的,就像火币ltc爆仓跌倒1块,如果火币说我们规则和运行都很合理,不需要修改和维护,还会有人再去玩吗,事实上火币不仅立即整改,还赔偿了用户损失,我看好bts,提出来也是为了完善系统,早点成熟起来。如果回避是害了市场和参与的人。我的损失已经造成,不会有人赔偿,如果将来bts500刀了,这个帖子希望能经常翻出来,我大概和当年1wbtc买匹萨的人齐名了,
没明白把 bitcny short 到死是什么意思,short价格也是有限制的。
另外你觉得应该要怎样保护 short 呢?如果你有好的方案可以提出来,BM一直在改进规则。

我是说如果不限制,我可以恶意short bitcny很低,但我不会那么做,因为那样很sb,那是要承担很大风险的,而且低价short能获利吗,因为低价short了bitcny
都是别人买走了,当然你也可以说自short自买也可以啊,不过你们想过没有,低价short bitcny难道不会引起别人抢货吗,市场是博弈的,会有平衡点,不会无限下跌,而且这种恶意低价short攻击者能得到什么好处呢,目前看不出来啊,低价short bitcny就等于高价买bts,你们担心过比特时代的2毛bts会被人2毛1 2毛2疯狂抢货吗,既然你们不担心,为什么就担心有人低价short bitcny呢。

事实上现在流动性不足很大原因是限制short不能低于喂价造成的,因为bitcny初期信用建设阶段人们的心理价值低于cny,导致人们只愿意比1cny略低的价格去购买,所以现在内盘实际交易价格比特资产略低,如果强制规定不能低于喂价short交易,就等于去强制人们按1cny价格购买1bitcny,这是按着牛头强迫喝水,违背了人们的真实交易意愿,大神们,你们想一想,没有一个市场能够违背人们真实意愿去强迫交易,这是违背人性的,我说了这么多,就是想告诉你们,如果你们想设计好交易规则,请掏出20万资产,在市场里亲自参与交易,想一想你为什么要short为什么要ask bid,你愿意什么价格参与交易。 你们不参与交易永远不理解我说的市场参与者的心态。

因为而流动性不足又是造成攻击者去轻易得手的原因,所以喂价————〉流动性不足,人们不愿意交易---〉市场深度不够,攻击得手。
这个过程是不是可以成立,希望有人能认真思考。

关于规则,我的建议是取消short价格限制,开发交易机器人解决深度问题,3i成立市场监控部门,拿出资金自己买进一批比特资产和bts一起作为准备金,市场波动剧烈时触发机器人自动投放比特资产和bts平抑。类似于央行一样稳定市场价格。这样有利于bts的稳步上升,保证不产生剧烈波动,更有利于bts系统的推广。

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中文 (Chinese) / Re: 强烈反对喂价,导致损失10wbts。
« on: September 18, 2014, 11:33:45 am »
也就是说,攻击者只要事先低价吃进bitcny, 等bitcny上涨时,先在爆仓位挂好巨量bitcny卖单,然后自己挂上等价位的bitcny买单,瞬间自买自卖产生交易拉高均价,然后就可以出发爆仓,正好爆仓系统吃进他自己挂好的卖单,实现出货bitcny目的。

这个手段很难防范,因为除非short也吃进bitcny去ask阻击,光有bts去short根本阻止不了,因为short单被限制的很死很难成交。

系统规则不是保护你不被爆仓的,如果你做空风险很低,又能赚大钱,谁还做多头?

行情本身就包括了被恶意操作的行情,市场价格一直都是被操纵的,就算在期货市场,这样的事天天在发生。但恰恰是对盈利的预期,让人们忘记了做空的危险。

利用行情不等于有系统漏洞,你有足量的资金,你可以操作世界上任何一个期货市场,让里面的人都跳楼,所以玩期货的人都是冒着掉脑袋的风险的。

出现爆仓风险的时候就该提前购入BITCNY止损平仓,你难道还妄想着随便摆个单在挡路就可以逆转行情吗?可以的,如果你是比对方更有力量的话。

我几百万bts,如果没有限制,把bitcny short到死是分分钟的事情,但我会那么sb那么低价short?,人都是有理智的,short的那么低不是找爆吗,只有自己面临爆仓的时候大部分人才可能不计后果short避免损失。现在的规则是对bit资产保护过度了,导致没有手段做空比特资产,所有风险都堆积在short的人身上,如果是正常的bts下跌导致爆仓,大家都不会有意见,但这明显是操纵市场,无论你怎么解释都是回避不了的,就像火币ltc爆仓跌倒1块,如果火币说我们规则和运行都很合理,不需要修改和维护,还会有人再去玩吗,事实上火币不仅立即整改,还赔偿了用户损失,我看好bts,提出来也是为了完善系统,早点成熟起来。如果回避是害了市场和参与的人。我的损失已经造成,不会有人赔偿,如果将来bts500刀了,这个帖子希望能经常翻出来,我大概和当年1wbtc买匹萨的人齐名了,

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中文 (Chinese) / Re: 强烈反对喂价,导致损失10wbts。
« on: September 18, 2014, 11:09:16 am »
11:40啊,都睡觉了,这个攻击其实很难防范,保护10/9只是降低了爆仓损失, 如果我要补bitcny,因为限制short,我只有bts,无法低价short,也吃不到别人低价short单,只能吃ask单,但是bitcny掌握在攻击者手里,他不ask你怎么办,当然也许可以自己爆自己,提前一步拿bts挂好高价short单,然后自己拿bts买自己的short,这样就是爆自己仓也爆别人仓,领先一步损人利己,如果大家都知道这种办法捞钱,是很可怕的,所有人都这么想,既然我快要爆仓了,别人也快要爆了,自己爆不如先爆别人的,所有人都这么做,是什么后果,就是一旦下跌到边缘,所有人的共同选择就是挂short,然后高价bid,进行爆仓。

早一点暴露这个问题,早一点解决总比后面再爆发影响小,现在不讲出来,后面的后果更严重,希望有人能和BM搞清楚怎么解决这个问题。

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中文 (Chinese) / Re: 强烈反对喂价,导致损失10wbts。
« on: September 18, 2014, 10:18:03 am »
进一步讨论,因为有喂价的存在,在当天bts跌势下,bitcny喂价一直不断攀升,而低于喂价的short不能成交,所以说很难防范,除非你盯盘不停地撤单,挂更高的价格short,即使这样作用也不大,只有持有bitcny低价砸给自己才能避免爆仓。

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中文 (Chinese) / Re: 强烈反对喂价,导致损失10wbts。
« on: September 18, 2014, 10:01:19 am »
也就是说,攻击者只要事先低价吃进bitcny, 等bitcny上涨时,先在爆仓位挂好巨量bitcny卖单,然后自己挂上等价位的bitcny买单,瞬间自买自卖产生交易拉高均价,然后就可以出发爆仓,正好爆仓系统吃进他自己挂好的卖单,实现出货bitcny目的。

这个手段很难防范,因为除非short也吃进bitcny去ask阻击,光有bts去short根本阻止不了,因为short单被限制的很死很难成交。

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中文 (Chinese) / Re: 强烈反对喂价,导致损失10wbts。
« on: September 18, 2014, 08:10:01 am »
0.17605/0.9 = 0.19561
只要 delegate 喂价到 0.19561 就足够让你暴仓了,

这句话不明白意思,爆仓标准难道不是钱包界面上margin单子上显示的那个价格吗,和当前喂价到成交价/0.9有什么关系。

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中文 (Chinese) / Re: 强烈反对喂价,导致损失10wbts。
« on: September 18, 2014, 07:59:37 am »
而且爆仓价是依据现价还是1小时平均价还是喂价?
当时不可能11:50:40这个时间段做一笔5.6802价格的交易,然后立马1小时均价就变成5.6802吧。如果是这样,是不是均价就没有意义了。

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中文 (Chinese) / Re: 强烈反对喂价,导致损失10wbts。
« on: September 18, 2014, 07:45:12 am »


暴仓并非是由喂价直接触发的,相反喂价是为了保护暴仓,偏离喂价超过10%的价格不允许暴仓。
暴仓是由成交后的最高买单(相对BTSX)价格触发。
看高亮部分,0.17605 的卖单把 0.17819 的买单吃掉,又买到 0.17605 的价格,成交结束后,最高买单价格是 0.17605,触发暴仓
后面暴仓都被这个 0.17605 的买单接到,这次暴仓肯定是精心计算过的,但你输的并不冤枉。

0.17605/0.9 = 0.19561
只要 delegate 喂价到 0.19561 就足够让你暴仓了,何况昨天的最低价可能都到 0.19 了,你的暴仓根本不是什么 delegate 串通引起的
我最开始和BM讨论时就提醒过的,暴仓价必须低于均价的0.9倍才算安全,否则就存在被攻击的可能。

alt大神,谢谢你的截图,不过0.17605就是我的记录里的爆仓成交价5.6802,你怎么知道这是有人吃货引起爆仓还是我自己被爆系统自动挂单平仓吃进的呢,你还是解释不了啊,你的图时间和我的爆仓成交时间同一时间,在我看来,你这个纪录实际上是我的爆仓了系统自动吃进的,
如果是有人故意吃进的,不可能那么巧,正好有人知道我的爆仓价位,正好就用这个价吃进bitcny,连小数点后四位都精确到了,而且正好还与我的爆仓单子
成交时间还完全一样,这种巧合有可能吗。

我认为你的图只是说明了,当时不知道什么原因,引起了爆仓,在11:50:40时刻系统挂出了我的爆仓单吃进市场上5.6802价位的卖单。

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中文 (Chinese) / Re: 强烈反对喂价,导致损失10wbts。
« on: September 18, 2014, 06:48:16 am »
和8块的单子半分钱关系没有,我前面不是贴过图了吗,暴仓是在之后很久才发生的?
8块的单子是他自己把价格写错了,自己低价便宜卖,损失了。

delegate喂价没有作恶,更不存在什么串通
如果大多数delegate使用的是我提供的喂价程序,这个喂价使用的是btc38和bter近一个小时成交价的中间值作为喂价。
如果发生之前突然暴跌的情况,因为持续时间太短,对喂价没有影响,除非这个低价能持续超过半个小时才会传递到系统内部。

我看昨晚均价到了0,19,而暴仓的价格是在0.18左右,根本不是因为系统漏洞引起的,只能怪空头没有及时平仓。
就空头不及时平仓的问题我在论坛和QQ群都提醒过多次,但是不明白为什么大家好像都不太重视。

不是我想争议,如果不是8块钱单子引起,那又是什么原因,我查了我的记录,全部是5.6802价位爆的,就是你们看到的市场记录11:50:40那一堆单子,
8块钱单子是11:24:00,然后11:49:20后面有大量5.1125价位short成交,然后直接就是跳到我的5.6802爆仓成交,
这怎么解释呢,如果不是这8块钱单子拉高均价该怎么解释, 5.1125没有高过我的价格最低的5.46爆仓单子。如果不是8块钱单子,那就是喂价超了5.46。
如果这都不是原因,那就是系统有bug.
你虽然发了喂价程序,但并不是每个代表都会去用,如何能证明他们都是用你的程序去自动喂价。
我不是不能输,但这样混乱的规则和系统输掉我不能接受,如果找不到原因,我会一直顶下去。

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中文 (Chinese) / Re: 强烈反对喂价,导致损失10wbts。
« on: September 18, 2014, 06:21:00 am »
缓慢释放爆仓的好处是有时间反应,在这段时间你,外盘价格可能涨了,喂价可能及时降低了,爆仓者可以及时调动bit资产平仓,最终结果应该是只需要平一小部分仓位,不会全部损失。

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中文 (Chinese) / Re: 强烈反对喂价,导致损失10wbts。
« on: September 18, 2014, 06:17:07 am »
建议楼主改下题目,呼吁前期应当参考喂价

昨晚是精心策划的,11:49:20有大量5.1125价位short成交,按照规则: 按1小时的成交均价作为指导价,低于均价 9/10 的short无效,不予成交。
攻击者只要低于5.6805short就可以成交,  实际上从11:50:40以后大量5.6802价位的short成交。

而喂价是解决不了这个问题的,因为外盘涨跌幅度是不可控制的,危险依然很大,需要解决的是搞一个算法,让short爆仓缓慢释放出平掉。算出当前short持有仓位的量和当前市场交易量的比值问题,结合当前市场深度分批次释放平仓,而不是一下子全部自动平掉,当然这可能比较复杂,但是很有必要。

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bitcny昨晚也重蹈覆辙了,爆仓了十几万。当前市场完全不可持续发展,尽早讨论修改吧。

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中文 (Chinese) / Re: 强烈反对喂价,导致损失10wbts。
« on: September 18, 2014, 05:33:54 am »
5.46是0.1831,就是内盘昨天价格跌到0.1831,而外盘最低跌到0.186

两者之间的差距是:1.5%

差距很严重?平时BTC38和Bter的价格都不只差距这点啊。

应该不是这个价差问题。是其他问题吧。
何止啊。内盘大量空单在0.176被强平,当时外盘价格在0.189。明显有人操纵啊,瞄准了内盘买盘深度低故意低价接单




这个爆仓到底怎么触发的是不是应该调查下, 如果是恶意的,说明有代表在作恶,串通多个代表,恶意填高喂价导致爆仓。
也有可能是有人恶意搞个小单子拉高价格导致爆仓, 那个8块的单子到底是什么用意,如果100块bitcny的单子就能导致十几万bitcny爆仓,谁还愿意来玩。
应该和喂价无关。强平的前提是低于小时平均价。我猜当时有人故意在内盘砸盘,把价格打压到爆仓价之后,低位接货。

不对, 页面上小时平均价我观察了很久,基本上等同于喂价,  而实际成交价很低,远远低于喂价, 而且经常几个小时才有一笔交易,所以怀疑是那个100块钱的8块多价格交易拉高了1小时均价,因为1小时内交易就那一笔导致均价暴涨,产生爆仓。 这个单子应该就是故意的,引发爆仓的源头。
如果强平参考的是喂价,昨晚的悲剧就不会发生了。唉,我也损失了一笔

希望能调查清楚,这样下去,市场没有人会参与交易了,bts也别想涨了。
我的损失给这个失败的市场做了实验,是不是发我些试验费。。。

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