BSIP讨论：无条件主动锁仓者获得额外投票权

[binggo]

时机早就已经过去了,大家都已经不再天真烂漫了。

现在确实已经过了最好时机。

不过，正如你说，能救多少是多少。亡羊补牢，为时不晚。

机制的修复与此不同, 这不属于亡羊补牢性质，BM的这种锁仓坑大家跳过一次就不会跳第二次。

简单一点的锁仓抵扣手续费与分红派息就可以。

用这种锁仓票权来抵御抵押票权也没有太大必要,当然锁仓的投票稳定性远大于抵押的投票稳定性。

[abit]

时机早就已经过去了,大家都已经不再天真烂漫了。

现在确实已经过了最好时机。

不过，正如你说，能救多少是多少。亡羊补牢，为时不晚。

[binggo]

时机早就已经过去了,大家都已经不再天真烂漫了。

[abit]

锁仓会导致实际流通量降低，刺激币价涨，再简单不过了。

这是很严肃的问题。

我相信大部分持币人是希望系统稳步发展、追求长期利益的，锁仓投票规则正好满足这个诉求。

担心大户控票的，现在不锁仓大户一样控票，现在规则散户扛得住大户，锁了就没信心扛住大户了？

让大户控住票也不见得是坏事，会减少今天投票同意要做点什么、明天就投下去这样的事。

这里只有一个大户，无他。

所以没有意义。

有意义。因为他现在不锁仓，而是来回收割。

这不你已经晓得锁仓没啥子用。不锁仓两鸟在手，锁仓半鸟也无。

想随时跑的人当然认为“不锁仓两鸟在手”而不支持锁仓。

如果大部分投资者都是随时准备跑的状态，我认为这个项目是没法长远发展的。

况且社区合力，是可以和大户抗衡的。虽然合力是有难度的。

BM搞这种是因为B1卖EOS已经获得了足够多的现金流，剩下的EOS锁不锁的无所谓，对B1来说这些EOS归零也不疼不痒的, 用一些毫无紧要的EOS去锁个仓不仅能忽悠一些脑袋比较糨糊的也锁仓，还能掌控绝对票权，何乐而不为，到时候B1锁仓解锁之时便是放弃EOS砸盘之时，BM自始至终惯用的套路与手段。

“到时候B1锁仓解锁之时便是放弃EOS砸盘之时”，没错，这个道理大家懂，
那么，建设性的意见，应该是怎么样从规则设计上，避免这种情况发生，或者发生时其他持币者可以有效应对。

跑路的事BM在2016年已经做过了，前一天还在投票支持这个那个worker，第二天就砸盘跑了，把投上去的worker又拉下来。投票等于做决策，决策者需要为后果负责，不该随时想跑就跑。

你按我主贴的思路去想，设计锁仓和解锁两个动作，解锁动作后票权立即归零、资金一年后释放。
也就是说，B1从放弃票权到开始砸盘，其他人有一年的时间去掌控票权、推动项目发展，最不济，有一年时间比他先跑。
谁想掌控决策权，谁就需要锁更多仓。
总锁仓量越多，表示愿意为项目出力的人越多，对币价是有利的。

[binggo]

锁仓会导致实际流通量降低，刺激币价涨，再简单不过了。

这是很严肃的问题。

我相信大部分持币人是希望系统稳步发展、追求长期利益的，锁仓投票规则正好满足这个诉求。

担心大户控票的，现在不锁仓大户一样控票，现在规则散户扛得住大户，锁了就没信心扛住大户了？

让大户控住票也不见得是坏事，会减少今天投票同意要做点什么、明天就投下去这样的事。

这里只有一个大户，无他。

所以没有意义。

有意义。因为他现在不锁仓，而是来回收割。

这不你已经晓得锁仓没啥子用。不锁仓两鸟在手，锁仓半鸟也无。

BM搞这种是因为B1卖EOS已经获得了足够多的现金流，剩下的EOS锁不锁的无所谓，对B1来说这些EOS归零也不疼不痒的, 用一些毫无紧要的EOS去锁个仓不仅能忽悠一些脑袋比较糨糊的也锁仓，还能掌控绝对票权，何乐而不为，到时候B1锁仓解锁之时便是放弃EOS砸盘之时，BM自始至终惯用的套路与手段。

[abit]

锁仓会导致实际流通量降低，刺激币价涨，再简单不过了。

这是很严肃的问题。

我相信大部分持币人是希望系统稳步发展、追求长期利益的，锁仓投票规则正好满足这个诉求。

担心大户控票的，现在不锁仓大户一样控票，现在规则散户扛得住大户，锁了就没信心扛住大户了？

让大户控住票也不见得是坏事，会减少今天投票同意要做点什么、明天就投下去这样的事。

这里只有一个大户，无他。

所以没有意义。

有意义。因为他现在不锁仓，而是来回收割。

[binggo]

锁仓会导致实际流通量降低，刺激币价涨，再简单不过了。

这是很严肃的问题。

我相信大部分持币人是希望系统稳步发展、追求长期利益的，锁仓投票规则正好满足这个诉求。

担心大户控票的，现在不锁仓大户一样控票，现在规则散户扛得住大户，锁了就没信心扛住大户了？

让大户控住票也不见得是坏事，会减少今天投票同意要做点什么、明天就投下去这样的事。

这里只有一个大户，无他。

所以没有意义。

[abit]

锁仓会导致实际流通量降低，刺激币价涨，再简单不过了。

这是很严肃的问题。

我相信大部分持币人是希望系统稳步发展、追求长期利益的，锁仓投票规则正好满足这个诉求。

担心大户控票的，现在不锁仓大户一样控票，现在规则散户扛得住大户，锁了就没信心扛住大户了？

让大户控住票也不见得是坏事，会减少今天投票同意要做点什么、明天就投下去这样的事。

[gghi]

               可以先开发锁仓半年，增加一倍投票权重，一年2倍投票权重。或者锁仓不增加投票权重，总之，锁仓功能需要开发，玩家多个选择。比如，现在不想被强请，也不想爆仓的玩家，就需要锁仓来保护自己的抵押单。
          钱包锁仓奖励，或者锁仓出块，已经有币种实行的了。BTS为什么不能搞个锁仓挖矿呢？大票仓即使利用锁仓拿WORKER，也是理所当然的。
          结论，总之，锁仓应该立即开发，无论是锁仓出块奖励，锁仓挖矿，锁仓增加投票权重，都行，搞个锁半年和一年的。

[binggo]

现实情况是，如果beos锁仓作恶，猴子第一个会锁仓对着干。又不是没干过。

猴子锁仓一半是好事。至少这一半不能砸盘了。
猴子至少几年了也没动过从worker拿钱的脑子，一直是在对立面的，反对大部分worker。

beos 要是真锁仓，砸盘也少了。如果不能随时提币，放在他那里的bts我预计会少很多。

不要把希望寄托与人的自觉性，制度的漏洞会无限放大人的恶。

大不了他们锁一年，我们砸盘走人呗。

这与论题本身没有关系

有关系。这是设计规则下的预期博弈结果之一。

有什么关系？你们砸盘走人关系很大吗？还是你们跑得比别人快？还是你们砸盘大户怂的一逼？还是当锁仓的是煞笔把自己所有的筹码都锁进去？

规则不把人性考虑进去，靠人的自觉性？那世俗还要法律有什么用？

[abit]

现实情况是，如果beos锁仓作恶，猴子第一个会锁仓对着干。又不是没干过。

猴子锁仓一半是好事。至少这一半不能砸盘了。
猴子至少几年了也没动过从worker拿钱的脑子，一直是在对立面的，反对大部分worker。

beos 要是真锁仓，砸盘也少了。如果不能随时提币，放在他那里的bts我预计会少很多。

不要把希望寄托与人的自觉性，制度的漏洞会无限放大人的恶。

大不了他们锁一年，我们砸盘走人呗。

这与论题本身没有关系

有关系。这是设计规则下的预期博弈结果之一。

[binggo]

现实情况是，如果beos锁仓作恶，猴子第一个会锁仓对着干。又不是没干过。

猴子锁仓一半是好事。至少这一半不能砸盘了。
猴子至少几年了也没动过从worker拿钱的脑子，一直是在对立面的，反对大部分worker。

beos 要是真锁仓，砸盘也少了。如果不能随时提币，放在他那里的bts我预计会少很多。

不要把希望寄托与人的自觉性，制度的漏洞会无限放大人的恶。

大不了他们锁一年，我们砸盘走人呗。

这与论题本身没有关系

[abit]

现实情况是，如果beos锁仓作恶，猴子第一个会锁仓对着干。又不是没干过。

猴子锁仓一半是好事。至少这一半不能砸盘了。
猴子至少几年了也没动过从worker拿钱的脑子，一直是在对立面的，反对大部分worker。

beos 要是真锁仓，砸盘也少了。如果不能随时提币，放在他那里的bts我预计会少很多。

不要把希望寄托与人的自觉性，制度的漏洞会无限放大人的恶。

大不了他们锁一年，我们砸盘走人呗。

[binggo]

现实情况是，如果beos锁仓作恶，猴子第一个会锁仓对着干。又不是没干过。

猴子锁仓一半是好事。至少这一半不能砸盘了。
猴子至少几年了也没动过从worker拿钱的脑子，一直是在对立面的，反对大部分worker。

beos 要是真锁仓，砸盘也少了。如果不能随时提币，放在他那里的bts我预计会少很多。

不要把希望寄托与人的自觉性，制度的漏洞会无限放大人的恶。

[abit]

另外，对于你的想法，太容易被利用，比如猴子可以拿出一半的筹码做锁仓，获得10亿的票权，成为超级仓，富者恒强，导致散户票仓沦为鸡肋，底层发声已经不容易了，这样只会导致底层彻底无声音，寡头政治极容易形成，比如BEOS,它自己可以在条款中加入附加条款或规则，比如转到BEOS锁仓一年的可以获得更多的雨投奖励，形成超级票仓，利用超级票权创建worker拿工资。

现实情况是，如果beos锁仓作恶，猴子第一个会锁仓对着干。又不是没干过。

猴子锁仓一半是好事。至少这一半不能砸盘了。
猴子至少几年了也没动过从worker拿钱的脑子，一直是在对立面的，反对大部分worker。

beos 要是真锁仓，砸盘也少了。如果不能随时提币，放在他那里的bts我预计会少很多。

我也不觉得这是个好主意。

理由？

[gghi]

                    BTS现在市场流通量太大了，资金池不断的流向市场。锁仓肯定会刺激BTS价格上涨的，减少市场供应量，供需决定价格。道理再简单不过了。
        很多人看不懂这点，一改革就抗拒！为什么？这么多年了，BTS不改革行么？
        支持这个锁仓，就是支持BTS价格暴涨！
      再从交易所的功能方面来看，这个锁仓功能相当于远期合约。看好长期上涨的玩家，可以买定锁仓，赌未来大涨。所以，无论锁仓是否增加投票权重，这个锁仓功能都应该立即开发。记得巨蟹曾说过，开发内盘做空功能，其实是对的。BTS作为交易所，交易的品种越多，吸引的玩家就越多，玩家多了，BTS自然就活了。内盘同时应该开发用资产借BTS做空，甚至是3倍做空。相当于可以在内盘玩保证金交易。
       结论，应该立即开发这个BTS锁仓功能。同时，建议开发内盘保证金交易功能。

[时光旅行机]

锁仓的目的只是给场外资金一个进场理由：赚利息。
除此之外，没有太强烈的吸引力。增加投票权为目的，虽然可以增加铁粉（关心发展的人）的权重，但套的更死（他老婆是否会有意见，砸了他的电脑），最终还是得想办法讨好场外资金来当解放军，绕来绕去，走很多弯路，会浪费牛市的时间。

锁仓利息哪里来?
假设锁仓5亿BTS，年息1%，需要支付利息500万BTS。
我觉得这是系统可以承受的。

在锁仓给利息的同时，给与投票权重，任何人都没意见。
当然，如果大家分歧太大，那就分两步走：第一步不给利息，先锁仓看效果；第二步投票是否给利息。

另外，解锁时长，不要超过15天。因为，币主要解锁，不应该受惩罚。他锁仓，已经为系统做贡献了。

有一个悲观的判断，喜欢锁仓的人都是懒人（勤劳炒币赚钱更容易），懒人才不会管投票之类的事呢。锁仓利息，主要目的并不是补贴场内懒人，而是吸引场外懒人韭菜。
我觉得可以用戴维斯双击推销，1%利息是不多，但是币价保不齐每年翻一番。

利息从抵押cny的手里出，抵押cny必须向系统支付一定的年化利息，类似于他向系统借钱需要支付的利息。dai的抵押债仓年化利率也不低了，说明这个方法是可以执行的。而且利率调整成可调利率，又一个非常好的调整工具。

[ebit]

锁仓的目的只是给场外资金一个进场理由：赚利息。
除此之外，没有太强烈的吸引力。增加投票权为目的，虽然可以增加铁粉（关心发展的人）的权重，但套的更死（他老婆是否会有意见，砸了他的电脑），最终还是得想办法讨好场外资金来当解放军，绕来绕去，走很多弯路，会浪费牛市的时间。

锁仓利息哪里来?
假设锁仓5亿BTS，年息1%，需要支付利息500万BTS。
我觉得这是系统可以承受的。

在锁仓给利息的同时，给与投票权重，任何人都没意见。
当然，如果大家分歧太大，那就分两步走：第一步不给利息，先锁仓看效果；第二步投票是否给利息。

另外，解锁时长，不要超过15天。因为，币主要解锁，不应该受惩罚。他锁仓，已经为系统做贡献了。

有一个悲观的判断，喜欢锁仓的人都是懒人（勤劳炒币赚钱更容易），懒人才不会管投票之类的事呢。锁仓利息，主要目的并不是补贴场内懒人，而是吸引场外懒人韭菜。
我觉得可以用戴维斯双击推销，1%利息是不多，但是币价保不齐每年翻一番。

[gghi]

     这个功能太强大了！绝对会让BTS价格暴涨！，锁仓越多，价格肯定越高。至于投票权的倍数，个人觉得应该随着锁仓时间的增加而增加。比如锁仓一个月的，增加一倍，锁仓一年的增加十倍，甚至锁仓二年的给二十倍的投票权。
       锁仓不应该是一个时间段，而应该分开时间段，以适应不同的投资者。
       无论锁仓的投票权重怎么变化，哪怕是不变化，这个锁仓功能应该立即开发出来。因为不想短期交易的投资者需要这个功能来保护自己的仓位不被强请。另外，是否可以开发BITCNY锁仓，如果可以，那么就会造成BITCNY稀缺，以对抗贬值。当然，锁bitcny应该有利息或者别的收益，否则没人愿意锁BITCNY.
       BTS的市场价格和锁仓的BTS关系重大，锁的越多，市场流通越少，价格会越高。我们锁喂价的目的也是为了锁住抵押单不流向市场。但是这个锁仓目前看太虚弱了，最低喂价不会上涨，锁住的BTS有限。而且强请也会解锁这部分抵押仓位，所以BTS需要一个强大的锁仓功能。
          结论，这个锁仓功能应该立即马上开发出来，或将成为BTS发展的里程碑。

[bitcrab]

我也不觉得这是个好主意。

BTS的流动性很重要，对社区里很多人都至关重要，我不觉得一个放弃了BTS短期流动性的人会比不放弃流动性的人更关注长远利益。

至于交易费，可以在market fee sharing reward percent上作文章，现在bitCNY的percent是60%，bitUSD和bitEUR是80%，我觉得有必要把bitUSD和bitEUR也改到60%。

[binggo]

bitcoinindonesia 虽然是一个老交易所的账号，但是其模式并不是一个交易所账户的模式，完全是个人交易模式，连续几天的只出不进，再连续几天的只进不出。而且操作时间基本是东南亚的作息时间，所以其完全沦为了一个个人账号，或者被交易所挪用了私人存款用来套利。

另外，对于你的想法，太容易被利用，比如猴子可以拿出一半的筹码做锁仓，获得10亿的票权，成为超级仓，富者恒强，导致散户票仓沦为鸡肋，底层发声已经不容易了，这样只会导致底层彻底无声音，寡头政治极容易形成，比如BEOS,它自己可以在条款中加入附加条款或规则，比如转到BEOS锁仓一年的可以获得更多的雨投奖励，形成超级票仓，利用超级票权创建worker拿工资。

[abit]

我明白你的意思了，但不是我开这帖的重点。对于这些不关心发展的人，我的想法是不能让他们干扰投票决策，就这点意思。比如 beos 就不那么容易拿到票权，因为长时间锁仓会导致提币提不出。

至于怎么吸引人持币，当然也是个重要问题，但不是这个帖子关心的内容。

顺便说下，bitcoinindonesia 我印象中是个老交易所的账号，从这个账号的转出我认为是客户行为。

[binggo]

不是，我说的是btsnow.

绝大多数大仓持有者在我看来并不关心bts的发展如何，比如3500万哥，深夜砸P网获利的千万哥，砸spark网关出货的哥哥，BEOS陆续出货的各位哥哥们，比如最近这位千万哥bitcoinindonesia，他们更关心的是怎么套利，生态发展如何对他们来说并不重要，他们也不会甚至于不想参与任何治理。

BEOS给我们揭示了一个道理，哪怕是每天雨投几乎归零BEOS,大量的持有人都会屁颠颠的过去的。

我想我们需要做的不过是怎么让这些筹码有持续锁住的动力，票权对他们来说无所谓，摆在眼前的利益才更实在。

所以我想市场交易手续费不再由终身会员一把买断，实行跟CEX一样的锁仓抵扣机制，同时锁仓的也能够派一些红利，抵押已经变相锁了一些筹码，这样再锁一些筹码也比较可观。

而且这种锁仓池不仅可以锁bts也可以锁经过筛选的锚定资产，甚至于可以设计成一种可以收息间接进行无风险背坏债仓的功能(当然详细比较复杂，我有一个帖子大概讲过)

[abit]

这个人认为这对生态的发展其实起不到太大的作用，就跟3500万哥一样。

BM的这种锁仓增加票权的机制从eos来看很坑，B1已经用此在左右EOS.

3500万哥？你是说那些代理给猴哥的号？
按我的观察理解，那些号的策略是涨到一定价就卖，跌到一定价就买、甚至抵押买，如果锁仓一年，可能丧失买卖的机会，很可能不会参与锁仓投票。更不用说做短线的。
也就是说，这个锁仓机制下的投票人，恶意决策（投票）的动机会降低很多。
决策能力另说。

当然，理论上也有极端情况，比如类似恶意并购（收购公司股票只为了关闭公司）的情况，就看怎么博弈了。
现在看起来BTS应该还不至于到这一步。


至于所谓B1左右EOS，不见得B1主导下的EOS就比这两年交易所投票主导下发展的差。
当然，也不见得B1就能做好。
B1拿了卖EOS的钱而没有有效的用来发展EOS是看得见的。有动机问题，有能力问题。

[binggo]

这个人认为这对生态的发展其实起不到太大的作用，就跟3500万哥一样。

BM的这种锁仓增加票权的机制从eos来看很坑，B1已经用此在左右EOS.

我们还不如改进终身会员机制:

终身会员这个体制, 在交易手续费上应该不打折, 其它的创建处理费用保持打折状态.

交易手续费的打折应当是按照持有bts的时间及数量的关系来进行打折.

具体的来说就是设计一个个人锁仓池, 锁仓时间按月计, 交易费的打折系数按照锁仓时间与数量关系进行打折.

个人锁仓池可以享受系统多余营收的红利(也就是派息)。

票权不变。

[abit]

无条件主动锁仓，指主动发起的锁仓，固定时间解锁，锁仓期间没有利息，不能参与市场交易，同时也不会爆仓或者被强清，只能够通过价格上涨后卖出受益。

个人认为，这部分投资者更关注平台的长期发展利益，而不是短期波动，给予这部分投资者更高的投票权重，将对平台的长期发展有益。不像抵押，锁仓后筹码不会丢失（私钥丢失除外），所以决策稳定性更好。当然，实际发展仍依赖于决策者的决策能力；多人决策时，依赖于多人之间的契合度。

具体规则为：
1. 账户执行“锁仓”操作将一定数量余额（数量自定）转为“锁仓”状态，在“锁仓”状态的余额具有 10 倍（可讨论）的额外投票权。倍数写死进代码，理事会不可修改。
2. 对部分“锁仓”状态余额执行“解锁”操作，则额外投票权立即失效，同时该部分余额进入“待解锁”状态，一年后（可讨论）释放到可用余额。解锁时间写死进代码，理事会不可修改。
3. “待解锁”状态的余额可以随时重新锁仓。


想到的几个问题：
1. 是否给锁仓者发放利息
答：个人认为，发利息会影响决策的纯粹性。可以考虑增加另一种锁仓，有利息但没有额外投票权。

2. 锁仓虽然不能进市场，但仍可以整账号卖出，或者卖私钥
对策：暂无。个人认为，锁仓无利息的整账号买卖有利于长期投资者进场。

3. 锁仓者可能用给自己的 worker 投票等方式获得更多仓位，而该行为的后果是不利于平台长期发展的。
对策：如果发现这种情况，未锁仓的人可以选择加入锁仓来进行制衡，或者选择合适时间卖出离场


注：BM前段时间在EOS社区也提出了类似思路，不知是否已经在EOS主网实施。