Author Topic: Привязанные активы/pegged assets что такое и в чем отличия  (Read 12900 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline SergeyK

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 47
    • View Profile
Кажется разобрался.
Просто не нужно было смотреть на свечки на графике, они показывают непонятно что.
По истории ордеров хорошо видно как только цена упала до цены моего ордера он сразу же исполнился.

Тогда возникает вопрос что же показывает график? Все расписано по времени (Open, High, Low, Close), но по истории таких цен не наблюдается.
И еще почему постоянно меняется ценник в клиенте, то BitUSD оценивают в BTSX, то наоборот?

Offline testz

Поставил в Bitshares X клиенте ордер покупки BTSX по цене 0.02501 BitUSD несколько дней назад, за это время цена падала ниже несколько раз, вчера доходила до 0.02289 BitUSD. Почему мой ордер не исполняется ?

К сожалению ответить на Ваш вопрос не могу, попробуйте понять причину вашей ситуации на основе того что изложено тут: http://wiki.bitshares.org/index.php/Bitshares-x-Short

Offline SergeyK

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 47
    • View Profile
Поставил в Bitshares X клиенте ордер покупки BTSX по цене 0.02501 BitUSD несколько дней назад, за это время цена падала ниже несколько раз, вчера доходила до 0.02289 BitUSD. Почему мой ордер не исполняется ?

Offline valzav

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 294
    • View Profile
Перечитал еще раз вики, но так и не нашел ответы на многие простые вопросы:
Как и кем создаются BitUSD и BitBTC? Какова скорость их эмиссии? coinmarketcap показывает что всего сейчас 560,713 BitUSD и 87 BitBTC это внутри блокчейна BitShares ?

BitAssets (BitUSD, BitBTC и тд) создаются пользователями внутри блокчейна, механизм очень похож на то как создаются реальные доллары - клиент приходит в банк и берет кредит на покупку дома, банк выдает кредит, федрезерв печатает нужное количество долларов и передает их банку, при этом эти доллары обеспечены недвижимостью - в случае неуплаты кредита, банк может продать дом и получить деньги обратно (и по идее должен вернуть их в федрезерв, а федрезерв уничтожить).

В BitSharesX выпущенные BitUSD обеспечиваются двойным количеством BTSX - когда пользователь делает short, он как бы печатает BitUSD, продает их, получает на руки сумму в BTSX и оставляет залог (margin) в BTSX=2xBitUSD, залог обязует его выкупить выпущенное количество BitUSD в любой момент позже и получить залог обратно, назовем это погашением BitUSD, после погашения BitUSD уничтожаются. Если вдруг курс BitUSD пойдет вверх потребуется 75% или больше от суммы залога, чтобы выкупить все BitUSD, то система произведет погашение автоматически (margin call) и удержит комиссию в 5%. Есть возможность возвращать свой долг по частям, но залог возвращается только после того, как выплачено все до последнего цента, т.е. частично выплаченный долг лишь только понижает соотношение кредит/обеспечение и позволяет избежать margin calls.

Скорость эмиссии зависит от спроса на BitUSD - выпустить (зашортить) BitUSD можно только по цене публикуемой делегатами (price feed), соответсвенно, если не найдется покупателей при этой цене, то этих BitUSD просто не появится, еще стоит заметить, что покупатель сначала получает обычные (уже существующие) BitUSD, если они уже есть в продаже по цене, которую он запросил, если их нет, то выполняются шорты и покупатель получает BitUSD из них, преимущество у тех шортов, которые обеспеченны большим количество BTSX - минимальное обеспечение 2x, а максимальное не ограничено, соответсвенно, кто предложит больше тои и зашортит первый.
« Last Edit: September 23, 2014, 03:14:09 pm by valzav »

Offline serejandmyself

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 358
    • View Profile
Перечитал еще раз вики, но так и не нашел ответы на многие простые вопросы:
Как и кем создаются BitUSD и BitBTC? Какова скорость их эмиссии? coinmarketcap показывает что всего сейчас 560,713 BitUSD и 87 BitBTC это внутри блокчейна BitShares ?

создаются они пользователями которую открывают шорт (это очень коротко)

скорость эмиссии зависит (соответственно) от общего объема пользованием системы и кол-ва ордеров

да это внутри блокчейна


Надеюсь что не ошибся ))) Если что пуская поправляют меня
btsx - bitsharesrussia

Offline SergeyK

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 47
    • View Profile
Перечитал еще раз вики, но так и не нашел ответы на многие простые вопросы:
Как и кем создаются BitUSD и BitBTC? Какова скорость их эмиссии? coinmarketcap показывает что всего сейчас 560,713 BitUSD и 87 BitBTC это внутри блокчейна BitShares ?

Offline bitcoinerS

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 592
    • View Profile
kнопка "cover order" появляется рядом с открытым "short" заказом.
>>> approve bitcoiners

Offline SergeyK

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 47
    • View Profile
"cover order" это где ? Обновился на последнюю версию 0.4.10, "cover order" не нахожу. Возможно из за того что у меня нет соединений, На всех предыдущих версиях соединения были. Может вручную нужно добавить IP-адреса, как на других кошельках?


При осуществлении короткой сделки по продаже чего-либо - у тебя остается обязательство на выкуп этой позиции обратно. Если ты продал 1 bitUSD по цене в 27 btsx, то тебе надо будет этот 1 bitUSD вернуть в будущем. То что цена на данный момент составляет 25btsx, но твоя короткая продажа не сработала - не имеет значение. Ты можешь отменить свою короткую продажу и весь залог тебе веренется на акк - это все равно что отмена неисполненного заказа.
Получается я как бы взял в долг 1 bitUSD и должен его вернуть когда нибудь, но если цена поднимется выше 33.33 BTSX/BitUSD и я до этого момента не успею выставить "cover order" сработает "Margin call" по цене 33.33 и я получаю убыток в 8,33 BTSX.
Но пока цена не поднимется до 33.33 BTSX/BitUSD мой ордер будет открыт.

Offline bitcoinerS

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 592
    • View Profile

"Margin Call"  произойдет вот в каком случае: ты продал bitUSD коротко по 25btsx и у тебя в залоге осталось 50btsx на выкуп этого одного bitUSD обратно. Если цена на bitUSD начинает резко расти и приближаться к 50btsx, то твоего залога может не хватить на выкуп и возврат одного bitUSD (который ты как бы взял взаймы) и в этот момент происходит Margin call по покупке 1 bitUSD по цене 47.5btsx из твоего залога ну и 2.5 btsx уйдут как 5% комиссия за Margin call. В этом случае твое обязательство на возврат 1 короткого bitUSD было автоматически закрыто системой и ты потерял в общей сложности 25bitUSD.

Немного добавлю. "Margin call" (автоматическое закрытие долга) произойдёт в случае если в результате падения стоимости залога он станет покрывать не 2x, а только 1.5x стоимости BitUSD. Что бы этого автоматического "закрытия долга" не произошло, можно увеличивать количество залога в процентном отношении. Для этого нужно самому закрыть часть долга сделав "cover order". При частичном закрытии долга залог вам не возвращается, что в результате даёт процентное увеличение залога к оставшемуся долгу.

В выше приведённом примере margin call случится если цена на BitUSD поднимется до 33.33 BTSX/BitUSD потому что в этом случае ваш залог в 50 BTSX будет покрывать стоимость BitUSD только 1.5 раза. (50/1.5=33.33 BTSX/BitUSD )
Допустим цена BitUSD поднялась до 30 BTSX. Что бы избежать риска автоматического  закрытия долга (и 5% комиссионных) можно выкупить часть, сделав "cover order". Например закрыть 50% долга.
В таком случае долг теперь 0.5 BitUSD, а залог в 50 BTSX теперь покрывает его
50/(0.5 * 30) = 3.33 раза. Теперь цена при которой произойдёт автоматическое закрытие долга поднимется до 66.66 BTSX/BitUSD
50/(0.5 * 66.66) = 1.5
« Last Edit: August 30, 2014, 07:27:21 am by bitcoinerS »
>>> approve bitcoiners

Offline kslavik

  • Newbie
  • *
  • Posts: 15
    • View Profile
Давайте попробуем на примере с учетом всех комиссий:
На кошельке есть только 1000 BTSX, больше ничего нет. И я решил продать 1 BitUSD (которого у меня нет) по цене 27BTSX при текущей цене 25BTSX.
При выставлении ордера на моем счете блокируются 50BTSX (25х2-залог), доступными остаются 950BTSX.
В момент когда цена поднимается до 27BTSX ордер исполняется и 50BTSX автоматически разблокируются, я получаю прибыль в 2BTSX и у меня на счете теперь 1002BTSX.
Никаких BitUSD у меня не было и сейчас нет.
А если цена ушла вниз и больше не поднимается в течении длительного времени что будет с моими средствами? Сколько времени будет действовать этот ордер? Если у меня средств достаточно в кошельке "Margin call" мне вообще не грозит ни при каких обстоятельствах? Если мне нужно купить BitUSD чтоб вывести на биржу ордера Shorts и Margins вообще не подходят?
Как работает ордер Margins ?

При осуществлении короткой сделки по продаже чего-либо - у тебя остается обязательство на выкуп этой позиции обратно. Если ты продал 1 bitUSD по цене в 27 btsx, то тебе надо будет этот 1 bitUSD вернуть в будущем. То что цена на данный момент составляет 25btsx, но твоя короткая продажа не сработала - не имеет значение. Ты можешь отменить свою короткую продажу и весь залог тебе веренется на акк - это все равно что отмена неисполненного заказа.

В твоем примере на короткой сделке ты сможешь навариться только если цена падает и ты удачно продал bitUSD (которого у тебя не было), а потом его купил (по меньшей цене) и ВЕРНУЛ этот 1bitUSD обратно. Если цена на bitUSD растет, то тебе нужно сначала их просто купить по 25 (на bid) а потом продать по 27 - в этом случае никакого залога не надо и это сделка не короткая а длинная.

"Margin Call" произойдет вот в каком случае: ты продал bitUSD коротко по 25btsx и у тебя в залоге осталось 50btsx на выкуп этого одного bitUSD обратно. Если цена на bitUSD начинает резко расти и приближаться к 50btsx, то твоего залога может не хватить на выкуп и возврат одного bitUSD (который ты как бы взял взаймы) и в этот момент происходит Margin call по покупке 1 bitUSD по цене 47.5btsx из твоего залога ну и 2.5 btsx уйдут как 5% комиссия за Margin call. В этом случае твое обязательсво на возврат 1 короткого bitUSD было автоматически закрыто системой и ты потерял в общей сложности 25bitUSD.

Offline SergeyK

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 47
    • View Profile
Угадывать ничего не надо когда просто покупаешь/продаешь за bid/ask.

В дополнение к обычным торгам, ты можешь проводить и короткие сделки - например продавать bitUSD - которого у тебя никогда и небыло. В этом случае BTSX которые ты получаешь от короткой продажи не падают тебе на акк, а идут в залог (collateral), + страховка от роста курса. После провдения короткой сделки по продаже асета, у тебя остается обязательство на возврат этого асета. Если курс на него падает, то ты его можешь купить по меньшей цене, закрыть короткую сделку, а разницу себе в карман (весь залог тебе возвращается при закрытии короткой позиции).  Если же курс на короткую позицию растет, то в момент когда твоего залога начинает не хватать на закрытие короткой позиции, происходит "Margin call" когда твоя короткая позиция закрывается автоматически биржей из залога - в этом случае у тебе снимается дополнительная комиссия в размере 5%.


Давайте попробуем на примере с учетом всех комиссий:
На кошельке есть только 1000 BTSX, больше ничего нет. И я решил продать 1 BitUSD (которого у меня нет) по цене 27BTSX при текущей цене 25BTSX.
При выставлении ордера на моем счете блокируются 50BTSX (25х2-залог), доступными остаются 950BTSX.
В момент когда цена поднимается до 27BTSX ордер исполняется и 50BTSX автоматически разблокируются, я получаю прибыль в 2BTSX и у меня на счете теперь 1002BTSX.
Никаких BitUSD у меня не было и сейчас нет.
А если цена ушла вниз и больше не поднимается в течении длительного времени что будет с моими средствами? Сколько времени будет действовать этот ордер? Если у меня средств достаточно в кошельке "Margin call" мне вообще не грозит ни при каких обстоятельствах? Если мне нужно купить BitUSD чтоб вывести на биржу ордера Shorts и Margins вообще не подходят?
Как работает ордер Margins ?

Offline kslavik

  • Newbie
  • *
  • Posts: 15
    • View Profile
Code: [Select]
В этом случае BTSX которые ты получаешь от короткой продажи не падают тебе на акк, а идут в залог (collateral), + страховка от роста курса.
Это не так. Залог берётся до того как вы можете продать BitUSD, в размере 2x от стоимости.

Пусть будет так - суть не меняется - 2x стоимости bitUSD в BTSX будут в залоге до момента закрытия короткой позиции.

Offline bitcoinerS

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 592
    • View Profile
Code: [Select]
В этом случае BTSX которые ты получаешь от короткой продажи не падают тебе на акк, а идут в залог (collateral), + страховка от роста курса.
Это не так. Залог берётся до того как вы можете продать BitUSD, в размере 2x от стоимости.
>>> approve bitcoiners

Offline kslavik

  • Newbie
  • *
  • Posts: 15
    • View Profile
Еще хотелось бы чтоб описали, как написано в заголовке темы  (по простому и понятно) отличие pegged assets от биржи.
Вот покупаю я к примеру BitUSD за 20 BTSX и ниже, а продаю по 25 BTSX и выше, разница в цене моя прибыль, но это на обычной бирже. Мне не нужно угадывать будущий курс, я в любом случае буду в прибыли когда курс плавает вверх\вниз в рамках указанного коридора. У меня примерно одинаковое количество ордеров на покупку и продажу и мне совершенно не важно в какую сторону будет меняться курс. Но это справедливо для биржи.
В pegged assets что получается: захотел я купить 100 BitUSD по курсу 20 BTSX (при текущем 22,5), но курс пошел вверх и мне "говорят" что я неверно предсказал курс и поэтому теряю часть своих BTSX, но я не занимаюсь предсказаниями и угадываниями курса, мне нужно просто купить подешевле, либо ни купить вообще и ничего не потерять при этом. 

Bids и Asks - ничем не отличаются от ордеров на бирже?
Хотелось бы пояснений по Shorts и Margin.
Есть ли время жизни ордера как Counterparty, когда ордер через 6 дней отменяется все средства возвращаютя за вычетом комиссии?

Угадывать ничего не надо когда просто покупаешь/продаешь за bid/ask.

В дополнение к обычным торгам, ты можешь проводить и короткие сделки - например продавать bitUSD - которого у тебя никогда и небыло. В этом случае BTSX которые ты получаешь от короткой продажи не падают тебе на акк, а идут в залог (collateral), + страховка от роста курса. После провдения короткой сделки по продаже асета, у тебя остается обязательство на возврат этого асета. Если курс на него падает, то ты его можешь купить по меньшей цене, закрыть короткую сделку, а разницу себе в карман (весь залог тебе возвращается при закрытии короткой позиции).  Если же курс на короткую позицию растет, то в момент когда твоего залога начинает не хватать на закрытие короткой позиции, происходит "Margin call" когда твоя короткая позиция закрывается автоматически биржей из залога - в этом случае у тебе снимается дополнительная комиссия в размере 5%.

« Last Edit: August 28, 2014, 04:47:09 pm by kslavik »

Offline testz