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Offline ebit

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借20号AGS事件探讨DAC
« on: April 22, 2014, 07:39:53 AM »

20号AGS事件的经过,在论坛的帖子里https://bitsharestalk.org/index.php?topic=4292.0
我在此深深感谢对其关注的朋友们!''''''
除了无以言表的感谢,3i的社区风格也让我记忆深刻。

事件过后,我除了要检点自己的行为,更要思考一些东西。

(AGS基金会为我抹去了20号的损失,如果这么操作对3i本身造成某种损失的话,我深表歉意。)

我想,此事,让我看到了比Bitcoin更优化的DAC(3i)模式。

DAC,是一个分布式自治机构。P2P技术是发源地,Bitcoin是鼻祖,二代币负责将DAC概念发扬光大。
(参考暴走恭亲王的文章http://yibite.com/portal.php?mod=topic&topic=dac)
(参考长侠的文章http://blog.sina.com.cn/s/blog_497a45fb0100bigb.html)
(参考巨蟹的文章http://www.8btc.com/bitcoin_and_3law)

Bitcoin强调了规则/定律的不可更改性,以追求自身不可侵蚀及协议简单化。但是,这么做也影响了Bitcoin的兼容性,所以Bitcoin可以一支独大,但不可能放之四海而皆准。

现在的二代币,其市值就表明了复杂协议是受追捧的。复杂性主要体现在交易机制上,这就是强化拉近人与协议的关系,而淡化cpu、硬盘内存等与协议的关系。

当前版本的Bitcoin,将人以密钥代入系统后,你会发现系统还停留在奴隶制,密钥无报酬无人身自由(可能不大恰当,说成单调更合适)。当然,如果Bitcoin开发出侧链,自然就进化到二代币的新制度下。

二代币中的制度也会有很大差别,有封建制、资本制。

就20号AGS事件来看,如果采取不理会,那就是奴隶制;如果表面不理会私下沟通,那就是封建制;如果公开处理,不管什么主义模式都是资本制。

3i的产品在开发之初就公开在社区中征询意见,不断改进系统协议及人与协议的协议。相信,产品出来后将是资本制中最优化的代表。将更符合DAC为股东服务的宗旨。

有时候,我们迷惑,DAC这么伟大,我们这么渺小,DAC是为股东服务呢,还是股东为DAC服务呢?分解来看:

DAC第一定律:一个DAC必须遵循自己发布的商业规则。第二定律:除非违背第一定律,一个DAC只能在股东同意的时候改变规则。

可以解读为,改变商业规则是完善DAC的途径。商业规则有啥好改变的呢?商业规则包括:形成概念的规则(又称定义规程)和指导人类行为的规则(又称为准则)。如果,概念缺少,不能全面指导人类行为,那就要去改变。

第三定律:在不违背第一和第二定律的前提下,DAC必须保护自己。这里的“自己”是谁?是协议?是股东?回答这个问题,就要重新审视DAC的概念,

分布式自治机构(Distributed Autonomous Corporation DAC)基于一系列公正的规则在无人干预的情况下运行(这是他们为什么必须是分布式的和自治的)。这些规则以分布于股东电脑的可被公开核查的开源软件的形式实施。你以购买股份或者因向机构提供服务而被支付股份的形式成为股东。股份使你分享机构收益,参与机构成长,和/或对机构如何运行发表意见。

DAC概念中涵盖了:规则、无人干预和股东,这三个概念。保护DAC就是保护这3个概念的同时成立。说到这里,是不是这三个概念不同时成立,DAC就不正宗,是冒牌DAC了哪?显然不是,因为第三定律的第一句话是“在不违背第一和第二定律的前提下”,也就是说:

DAC需要改变规则来完善自身,为什么完善,因为股东需要。只要股东需要,DAC可以不设防,因为DAC是给股东服务的。DAC不关心股东之外的人,在他们面前,DAC采取刺猬策略保护自己。

如果我们还在纠结:是否牺牲股东来保护DAC的话,显然,你还停留在非DAC的思维里。当然,我们也不能奢求当下的DAC就是完美的DAC,完美的DAC只存在心里。

不过,很荣幸,20号AGS事件让我本人体验了一次完美。当然,这个完美在另外一个人的眼里可能是不完美,这也是思考的乐趣所在。如果大家都不思考,那就陷入机器人统治人类的社会中去了。正是思考,不完美的现状,才燃烧起我们创造的勇气。

感谢3i大家庭带我们一起创造未来!!
« Last Edit: April 22, 2014, 07:41:27 AM by ebit »

Offline suzhu01

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Re: 借20号AGS事件探讨DAC
« Reply #1 on: April 22, 2014, 07:50:12 AM »
3i加油,ags加油
PTS:PfshcXbRBQ1ouepXYN4QG1kjTLgvtPL68W
BTSX Account:suzhu01

Offline 当年很厉害

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Re: 借20号AGS事件探讨DAC
« Reply #2 on: April 22, 2014, 08:06:26 AM »
ebit大名已经响彻BTS界!谁借我6000PTS,让我也成为焦点人物,过把小瘾。 :D :D :D
BTS粉里有SB!

Offline daidai

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Re: 借20号AGS事件探讨DAC
« Reply #3 on: April 22, 2014, 09:33:01 AM »
加油,加油~ 热烈加油

Offline 00091lacer

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Re: 借20号AGS事件探讨DAC
« Reply #4 on: April 22, 2014, 09:35:55 AM »
既然处理了个人认为尽量低调好

Offline Musewhale

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Re: 借20号AGS事件探讨DAC
« Reply #5 on: April 22, 2014, 11:40:49 AM »
BTS历史上有出现过这件事吗?我怎么不知道 :'( :'( :'(
MUSE witness:mygoodfriend     vote for me

Offline Overthetop

Re: 借20号AGS事件探讨DAC
« Reply #6 on: April 22, 2014, 01:23:31 PM »
我觉得“ebit误投事件”的解决方案向业界展示了一个经典案例: 就是DAC业务模型的不可变所代表的“刚性”和比特社区对于事件给出合理解决的“柔性”的一个不错的结合。

DAC的生命力在于其部署之后,业务模型的“刚性”,这个坚固的业务模型支撑了所有股东的信任、信心和安全感,这是硬性的原则,不能动的。

其他人文的、可变的东西可以围绕在DAC外围,作为有益补充,我觉得这种配合方式非常好。

这次事件较为合理的解决,我觉得社区会对整个DAC行业更有信心,因为大家看到了原则与人文关怀的并存,这是多么美好的一件事情。

 :D
« Last Edit: April 22, 2014, 01:26:28 PM by Overthetop »
个人微博账号: Overthetop_万里晴空
“块链创新与创业”交流群: 330378613

Offline winhero

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Re: 借20号AGS事件探讨DAC
« Reply #7 on: April 22, 2014, 02:30:14 PM »
20号AGS事件的经过,在论坛的帖子里https://bitsharestalk.org/index.php?topic=4292.0
我在此深深感谢对其关注的朋友们!''''''
除了无以言表的感谢,3i的社区风格也让我记忆深刻。

事件过后,我除了要检点自己的行为,更要思考一些东西。

(AGS基金会为我抹去了20号的损失,如果这么操作对3i本身造成某种损失的话,我深表歉意。)

我想,此事,让我看到了比Bitcoin更优化的DAC(3i)模式。

DAC,是一个分布式自治机构。P2P技术是发源地,Bitcoin是鼻祖,二代币负责将DAC概念发扬光大。
(参考暴走恭亲王的文章http://yibite.com/portal.php?mod=topic&topic=dac)
(参考长侠的文章http://blog.sina.com.cn/s/blog_497a45fb0100bigb.html)
(参考巨蟹的文章http://www.8btc.com/bitcoin_and_3law)

Bitcoin强调了规则/定律的不可更改性,以追求自身不可侵蚀及协议简单化。但是,这么做也影响了Bitcoin的兼容性,所以Bitcoin可以一支独大,但不可能放之四海而皆准。

现在的二代币,其市值就表明了复杂协议是受追捧的。复杂性主要体现在交易机制上,这就是强化拉近人与协议的关系,而淡化cpu、硬盘内存等与协议的关系。

当前版本的Bitcoin,将人以密钥代入系统后,你会发现系统还停留在奴隶制,密钥无报酬无人身自由(可能不大恰当,说成单调更合适)。当然,如果Bitcoin开发出侧链,自然就进化到二代币的新制度下。

二代币中的制度也会有很大差别,有封建制、资本制。

就20号AGS事件来看,如果采取不理会,那就是奴隶制;如果表面不理会私下沟通,那就是封建制;如果公开处理,不管什么主义模式都是资本制。

3i的产品在开发之初就公开在社区中征询意见,不断改进系统协议及人与协议的协议。相信,产品出来后将是资本制中最优化的代表。将更符合DAC为股东服务的宗旨。

有时候,我们迷惑,DAC这么伟大,我们这么渺小,DAC是为股东服务呢,还是股东为DAC服务呢?分解来看:

DAC第一定律:一个DAC必须遵循自己发布的商业规则。第二定律:除非违背第一定律,一个DAC只能在股东同意的时候改变规则。

可以解读为,改变商业规则是完善DAC的途径。商业规则有啥好改变的呢?商业规则包括:形成概念的规则(又称定义规程)和指导人类行为的规则(又称为准则)。如果,概念缺少,不能全面指导人类行为,那就要去改变。

第三定律:在不违背第一和第二定律的前提下,DAC必须保护自己。这里的“自己”是谁?是协议?是股东?回答这个问题,就要重新审视DAC的概念,

分布式自治机构(Distributed Autonomous Corporation DAC)基于一系列公正的规则在无人干预的情况下运行(这是他们为什么必须是分布式的和自治的)。这些规则以分布于股东电脑的可被公开核查的开源软件的形式实施。你以购买股份或者因向机构提供服务而被支付股份的形式成为股东。股份使你分享机构收益,参与机构成长,和/或对机构如何运行发表意见。

DAC概念中涵盖了:规则、无人干预和股东,这三个概念。保护DAC就是保护这3个概念的同时成立。说到这里,是不是这三个概念不同时成立,DAC就不正宗,是冒牌DAC了哪?显然不是,因为第三定律的第一句话是“在不违背第一和第二定律的前提下”,也就是说:

DAC需要改变规则来完善自身,为什么完善,因为股东需要。只要股东需要,DAC可以不设防,因为DAC是给股东服务的。DAC不关心股东之外的人,在他们面前,DAC采取刺猬策略保护自己。

如果我们还在纠结:是否牺牲股东来保护DAC的话,显然,你还停留在非DAC的思维里。当然,我们也不能奢求当下的DAC就是完美的DAC,完美的DAC只存在心里。

不过,很荣幸,20号AGS事件让我本人体验了一次完美。当然,这个完美在另外一个人的眼里可能是不完美,这也是思考的乐趣所在。如果大家都不思考,那就陷入机器人统治人类的社会中去了。正是思考,不完美的现状,才燃烧起我们创造的勇气。

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弱弱的问一句,这个事情是怎么个解决方案?

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Offline planetlife

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Re: 借20号AGS事件探讨DAC
« Reply #8 on: April 22, 2014, 05:31:15 PM »
规则是骨架,刚性的支撑;附着的是社区的柔性关怀,合乎情理的人文照顾;二者有机构成,这就是一个充满生机的DAC
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Offline Yao

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Re: 借20号AGS事件探讨DAC
« Reply #9 on: April 23, 2014, 11:14:36 PM »
坏事儿变好事了 +5%

ebit乐观积极,善于思考、总结的态度值得我们学习。
3i人性的关怀给DAC模式也带来了更多的思考……
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Offline ebit

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Re: 借20号AGS事件探讨DAC
« Reply #10 on: April 27, 2014, 04:20:01 AM »
DAC可以看成是一个存在于互联网的虚拟国家,以分布式自制机构的形式存在。

DAC国体(国家性质):全民君主专政。
DAC政体:君主代表大会制度。

参考:A DAC is a Sovereign Co-op
Sovereign: one that is sovereign; especially :  an autonomous statefreedom from external control

co–op : a business or organization that is owned and operated by the people who work there or the people who use its services

君主之所以是君主,体现在三个方面:
(1)Blockchain是君主,他是自由的,不受外界控制。
(2)为Blockchain工作的,使用Blockchain服务的人士都是君主。他们是DAC的主人。
(3)某一个君主可以因自己的利益,任意分裂DAC。

DAC、Blockchain、用户的关系:
(1)Blockchain是DAC的基础设施,就像现实世界里的国土。
(2)用户产生Blockchain;Blockchain为用户服务。
(3)DAC实现某种用户需求。例如:游戏、产权交易。

DAC的局限性:
(1)DAC只在自身网络范围内实现言论自由和传播;这和现实国家的政府不同,他们管理的是整个互联网和通讯系统。
(2)DAC的目的是使用户完全驾驭自己的资产(交易、DNS、游戏、钱);这和现实国家的政府不同,他们执行国家权力,进行政治统治并管理社会公共事务。

DAC误解:
(1)DAC是一种ipo形式。这只看到了外表。
(2)DAC定义中的co-op是指企业。这种认识不全面,co-op都是企业,企业不一定是co-op。准确的描述

是,这是一种内部企业,不对企业外的人服务。
it is a more accurate description of what a DAC actually is..... while all co-ops are companies, not all companies are co-ops.  Understanding that a DAC can only serve its members and is this more like a co-op than a traditional company which services people outside its company.


3i公司的工作就是:利用加密技术、块链结构和共识机制开发一个全民君主制。

只有我们从心底理解了我们要一个什么样的DAC,我们才能以此为钥匙去创新。理解的过程是艰巨的。不能像做营销那样删繁就简。因为简化了东西都是不完整的。

如果将DAC简化为“具有自主经营权的公司”,这听起来很容易理解,但忽略了太多珍贵的东西。这和说BitShares X 是一个银行或信用合作社一样,好懂但信息量太少。他和其他银行或信用合作社的区别是什么?通过BitShares X你可以立刻把钱支付到世界任何角落,还可以储蓄黄金白银等。你的账户不会被冻结,没有你的同意你的账户余额不会被挪动。

为了让所有人都便于理解,我们提炼出两个词:君主、合作社。
君主:股东完全控制,控制权远离政府管辖权。
合作社:只为自己的股东和雇员服务。成为其中的一员就能参与这个合作社。

即使你是一个穷光蛋,你也可以是DAC里的君主;即使你是DAC里的君主,也可以是现实里的穷光蛋。所以,DAC股东和现实企业里的股东不是一个概念。因为,这里面的资产,只是一定算法下的虚拟品。这种设计保证了我们不受政府管辖。同样地,事情的另一面是,股东们都是君主,所以,你在他们面前是透明的,没有施展阴谋诡计的机会。

一个co-operative,就是一伙人联手展望需求,民主决策。

co-operative不追求股东利益最大化,只孜孜不倦地为客户创造价值。这是co-operative的个性和价值观。

一个co-operative,是一个自治协会,人们自动联合起来,为了共同的经济利益、社会文化需求和愿望;这是一个共同拥有的,民主决策的,诚实可信的企业。

原文地址:https://bitsharestalk.org/index.php?topic=4340.0

 

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