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Offline HackFisher

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Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
« on: May 13, 2014, 03:30:40 AM »

概况:
Lotto是由核心层和玩法层组成,核心层包括块链交易手续费等DAC基础功能,有一个基本的货币或者叫股份单位(asset_type == 0),暂且称之为lto。玩法层基于核心层构建各种各样的玩法,比如骰子,打赌, 乐透等等。 如果只有一种玩法的话,比较简单,就直接将lto作为该玩法的筹码就行了,这种情况下 筹码(chips)就和股份是一回事。

但是如果想支持多玩法,就会有一些复杂的考量,主要包含安全性(security),流动性(liquity),盈利性(inflation, profitable),简单易用性(usability)几个方面。
下面列举几种选择,只是经济模型上的讨论,不涉及技术实现,供大家参考建议。

选择1:
只有一种主货币lto, 每种玩法都只有自己的筹码但没有自己的货币,若玩家想玩某个规则,就用lto买相应玩法的筹码参与游戏(筹码价格由各玩法自己定义)。lto的作用除了作为Lotto系统的通用货币外,支付交易费也必须使用lto。

这种情况下,各个玩法的筹码数量都是不固定和不稳定的,并且如果某种玩法的规则出现漏洞(比如庄家优势变成负,或者其他大奖漏洞),那么这个玩法不仅会污染其他玩法,还且会对lto造成冲击,某些情况下有点像劣币驱逐良币,因为这种模型内部(不考虑lto与外部货币的交换),只有一个中心的货币lto. 所以如果选择这种模型,每个规则必需非常谨慎对待,需要被开发人员Review,然后经过投票等等审核。 但这个模型是跟现实中比较接近的一种。

选择2:
也许也有一个主货币lto, 但是每个玩法都有自己独立的货币, lto的作用主要是作为其他玩法的拍照(Genesis allocation) 以及交易费用。 这样的情况下多个规则会造成多个数字资产,货币(或股份share)单位会很多,好处是他们之间可以相互竞争,优胜劣汰,不会有劣币驱逐良币的问题,缺点我认为是造成了货币单位数量的膨胀,感觉内部流动性和易用性都会出现问题,如果靠外部交易所来保持流动性也不简单,需要有很多工作要做,一旦拍照对lto本身主货币和品牌也没有贡献。

选择3:
有点类似于最近讨论的比较火的side chain的方案,双向挂钩(pegging)。 仍然有一个主货币lto, 每个玩法也有自己的货币(或者叫筹码)。 但是不同之处在于,每个规则在发行货币时,是需要一定数量的主货币做担保背书和冻结的。
举个例子,比如dice rule打算发行(注1) 100,000的dice chips, 以1000 lto作为担保背书冻结(1lto = 100 dice chips)。 那么在dice chips内部,随便怎么玩,都用dice chips作为计价单位,赌注和奖金单位,通胀和通缩都可以。 但是同时,系统也支持chips和lto的兑换,这个兑换的精髓就是双向挂钩。以dice chips当前的总量供应(total supply) 和该规则的所有担保数量(1000 lto)之比作为兑换价格。 请注意,这个兑换是双向的,可以增资(lto-> dice chips)也可以撤资(dice chips -> lto)。 我现在比较喜欢这个模型,不知道有没有什么其他问题,欢迎讨论。

注1:可以个人发行,也可以系统发行,系统发行的方式可以选择系统按照lto等比例拍照(Snapshot)产生chips.
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Online sudo

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Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
« Reply #1 on: May 13, 2014, 03:45:16 AM »
支持第三种
如果以后能切换到bita当筹码就最好了 随便什么玩法  都用bitusd
价值稳定 多好啊
否则赢了筹码 结果兑换成法币还亏了 可能
« Last Edit: May 13, 2014, 03:53:28 AM by sudo »

Offline cgafeng

Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
« Reply #2 on: May 13, 2014, 03:54:27 AM »
一和三是相似的,区别就在于购买筹码的lto有没有冻结,当然三是更好的方案。
按这种方式其实不需要lto,直接用bts购买筹码,冻结购买的bts就行了。
BTC:1EYwcZ9cYVj6C9LMLafdcjK9wicVMDV376

Offline Nimrod

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Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
« Reply #3 on: May 13, 2014, 04:07:28 AM »
依附于bts块链上实现第三种情况有没有可能呢?   用 bitUSD  bitCNY  做赌注。

Offline Webber

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Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
« Reply #4 on: May 13, 2014, 04:19:32 AM »
选项2可以直接cut.
选项3存在筹码价值被稀释的风险,玩法越多筹码相对Lto货币的价值越低,显然持有lto更划算,不利于投注市场的活跃。另外技术略复杂,事实证明普通人是更愿意使用简单易懂的东西。
所以个人意见是选项1。
Bitshares2.0 witness node:delegate.webber
Bitshares2.0 API:ws://114.215.116.57:8090

Offline sdivenwujc

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Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
« Reply #5 on: May 13, 2014, 04:20:29 AM »
3的方案其实是为以后BTA做过渡的,3这个方案好,整合完毕后,生态圈出来了,机体就能慢慢强壮了~ :)

Offline 当年很厉害

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Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
« Reply #6 on: May 13, 2014, 05:49:49 AM »
支持第三种
如果以后能切换到bita当筹码就最好了 随便什么玩法  都用bitusd
价值稳定 多好啊
否则赢了筹码 结果兑换成法币还亏了 可能
+5% +5% +5% +5% +5% +5% +5%
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Offline logxing

Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
« Reply #7 on: May 13, 2014, 06:14:46 AM »
多玩法不代表要多种筹码啊。多玩法是必须的,但多筹码目前不是必须的。我看多筹码的关键在于筹码可以是各种bta,而不是每个玩法有自己的筹码。由于目前引入bta还过早,所以我觉得有个lto就可以了,侧链也可以,但侧链中只有一个lto_001之类的即可,与主链lto等价值,这仅仅是为了安全,并没有引入多筹码。为何内部的多筹码是必须的?我只是觉得外部的bta筹码对生态圈是必须的。

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Offline logxing

Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
« Reply #8 on: May 13, 2014, 06:20:28 AM »
还有一个玩法的总价值量,包括筹码数量不应该在发行时固定。lto本身就相当于赌场里使用的那种小圆片筹码了。每种游戏有自己的筹码,总量还固定,单筹码价值相对lto有剧烈的波动,这几点感觉不对。

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Offline BTSdac

Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
« Reply #9 on: May 13, 2014, 06:23:06 AM »
先发布一个只有一种玩法的,比较好, 开始想法不要太多,慢慢来, 
筹码就是股份, 股份就是筹码比较好
github.com :pureland
BTS2.0 API :ws://139.196.37.179:8091
BTS2.0 API 数据源ws://139.196.37.179:8091

Offline Overthetop

Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
« Reply #10 on: May 13, 2014, 06:37:56 AM »
个人建议作者先确定一个最容易实现的版本,先做出来,到时候再升级成更具扩展性的范式。

作为用户,我关心的是系统是否安全、交互界面是否易用,至于背后的逻辑和各个主次货币之间的关系,程序开发者自己拿捏好了,倒时候给用户一个说明书学习去。

所以,上面的三个选项,作为终端用户,我不太关心,只要后续的升级版本能涵盖之前版本的功能,并对升级前既有的社区不造成任何影响就好了。

现在比特行业不少社区都在努力实现分布式的博彩系统,CHA是先出来了,貌似安全性有了, 但是玩了之后发现投注效率真是个问题。

所以,还是需要尽快先有产品出来,在玩的过程中吸收社区的反馈不断总结提高。

所以,我的建议是作者认为哪个方案最容易实现就先做。

 :)

« Last Edit: May 13, 2014, 06:47:16 AM by Overthetop »
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“块链创新与创业”交流群: 330378613

Offline planetlife

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Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
« Reply #11 on: May 13, 2014, 07:13:02 AM »
简约唯美,简单易用没有漏洞的也令人最容易上手!其他功能可以后续添加改进。
--------
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PTS中国

Offline ebit

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Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
« Reply #12 on: May 13, 2014, 07:26:44 AM »
三种都开发好了。DAC,多多益善。

Offline HackFisher

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Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
« Reply #13 on: May 13, 2014, 07:27:28 AM »
一和三是相似的,区别就在于购买筹码的lto有没有冻结,当然三是更好的方案。
按这种方式其实不需要lto,直接用bts购买筹码,冻结购买的bts就行了。

对于第三种模型,
bts 和 lto的不同在于,bts是依靠 抵押(collateral)和共识创造BitUSD和USD pegging, 但是 lto看上去像是抵押得到筹码,其实也可以说是兑换,但是拿着lto其实是没有像bts一样的系统利息的(注2)。虽然从抵押的角度看确实有很多类似,但是实际上是不同的DAC,我目前不赞同混为一谈。


注2:除了手续费,lto也有其他利息,但是与bts有很多不同,后面我详细解释
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Offline HackFisher

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Re: Lotto支持多玩法并存的几种经济模型讨论
« Reply #14 on: May 13, 2014, 07:35:43 AM »
...
选项3存在筹码价值被稀释的风险,玩法越多筹码相对Lto货币的价值越低,显然持有lto更划算,不利于投注市场的活跃。
...
我觉得这个说法是错误的,玩法越多并不意味者筹码相对lto的价值就越低,不同玩法的筹码之间的价值是不同的,所以首先应该区分开来对待。对于某一种特定的玩法来说,如果这种玩法受欢迎,就会有越来越多的人用lto兑换该筹码,相应的该筹码也可以通过收回抵押兑换回lto。所以从这个过程可以看出,每一个筹码背后都是有lto做本位的,不存在筹码越多其价值就越低的说法。

注意玩法筹码的总量不是固定的,其发行和销毁是按照 当前实时总量:当前lto抵押总量 来进行的。lto -> chips 会导致lto被冻结,chips被产生, chips -> lto,会导致lto解冻,chips被销毁。
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