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Offline heyD

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有人说要一票一投,有人觉得还是目前的投票方式,也就是approval voting(https://bitsharestalk.org/index.php?topic=5294.0)更好。

那有没人能从数学上比较一下这两种投票方式,无论是简单的计算,还是数学模型。让大家能更加理性地探讨这两种投票方式的优劣。


Offline zhao150

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一票多投制就是 占山为王的思路,当山大王的武功 可能是最高的,但是全山寨1万多人的总战力加起来,山大王的的那点武功微不足道。但是 有了一票多投制,他就可以占山为王。想杀100人就杀100人。

从社会的发展 民主 公平 进步上来说 一票一投肯定胜出。
但是 你不能说 专制国家的制度就不好,是吧,如果权力掌握在好首领手里,那好处多多,执行率也高啊。
« Last Edit: August 04, 2014, 05:41:39 AM by zhao150 »
老子早就不想当代表了

Offline Avant

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有人说要一票一投,有人觉得还是目前的投票方式,也就是approval voting(https://bitsharestalk.org/index.php?topic=5294.0)更好。

那有没人能从数学上比较一下这两种投票方式,无论是简单的计算,还是数学模型。让大家能更加理性地探讨这两种投票方式的优劣。

假设101个代表,200w选票
一票一投,情况较为简单,应用鸽巢原理,大于200W/101选票可以铁定一个代表,帖子https://bitsharestalk.org/index.php?topic=6577.0有描述。

假设1人能最多对10个不同的候选人各给1票。 设铁定支持我的人为x,这些人为让我当选,只会对我投1支持票,对其余候选人不投票,我获得x张选票;剩余的200w人因我收费高、服务不好等原因要发誓拉我下马。为了将我挤出101名外,集中选票是他们认可的101人(每人至少x+1张选票)是最好的方式。拉我下马条件为的反对者人数至少为101*(x+1)/10。反对者实际最多为(200W-x)。 101*(x+1)/10>200W-x

更一般的,假设m个代表,一票最多n头。需满足 m*(x+1)/n>(200W-x)

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BTS: avanty

Offline yidaidaxia

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看了楼上定量公式。觉得很有必要先谈一下定性分析。

一票一投

优点:
没有一票多投,大户间的联合不存在

缺点:
只要掌握了20亿/101的选票,就不会掉出前101。实际过程中由于投票率问题,稳当代表的门槛比理论值低很多,会进一步放大这个缺点。引入反对票可以多少改善下这个问题,但投票率还是绕不开。并且,大户也可以用反对票封禁特定代表。

一票多投

优点:
大幅提高了理论绝对代表权的门槛,投票率问题对两者的影响是一样的,所以这种提高是实际上的提高。

缺点:大户间联合成为可能。


我的建议:
一,保持一票多投,但是增加随机性。亦即你仍然可以选择向多个代理投赞成票,但是在交易发生后,实际得票代表仅为你所选择的代表的三分之一,随机选定。上限还是101人,但是规定下限,比如30人。这样仍然可以发挥当前投票规则对代表权门槛的限制,也可以减弱大户联合的能力。
二,尽快引入自动开除机制,从程序上设立代表硬指标,比如,连续miss 10个块就失去代表资格。uptime率下限。或者其他可以想到的指标。当然,这些硬指标不宜定得要求太高,重在识别代表发生变故或者蓄意作恶。因为投票机制响应速度有限,而有些特定的代表负面表现是需要系统自动采取行动应该不难在社区达成共识(我指肯定会有争议,但部分条件肯定不难达成共识)。当然不可能指望自动开除机制解决所有问题,否则也不用投票了,甚至有些潜在大问题也不是自动开除可以解决的,但是肯定能解决部分问题,提高系统效率。

当然,我以上的提议只是抛砖引玉,需要细化,而细化的话需要一些定量分析。所以后面可以尽量不要歪楼。另外,提醒大家讨论中注意,肯定没有完美的方案,我们要追寻的是一个切实可行的,各方面尽可能均衡的方案。就好比大户联合和绝对代表权门槛,两者至少在我看来是矛盾的,那么就要在其间找到平衡点。
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Offline Musewhale

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一币一票一投:
坏处-----可能产生大户型无赖代表,比如某人XXX拥有2000万BTSX,他就可以一辈子牢牢占据一个代表名额,就算他的硬件设施非常垃圾,他还可以为所欲为的作恶(故意不出块,乱打包等)。就算系统可以设置一些硬指标或者启动人工弹劾程序,那么他被弹劾后还可以换一个马甲重新来继续当代表。
好处-----可以让散户拥有和大户同样的权利,并且因为参与投票的股份明确而可统计,便于散户间成立股份制的受托人参与挖矿分享系统成长利益


一币一票多投:
坏处----会产生大户间或者受托人间的矿业联合体,比如持币量排名前二十名的大户只要一部分人联合起来或者与3I联合起来,甚至于就可以控制全部101个受托人,独吞系统矿产产出;导致散户利益受损,因为散户的币少,人家根本不会拉他们入伙,而且就算入伙之后,票数卖的钱怎么算也是一个问题,因为投票是可以重复多投的,每个受托人得到的票数也是庞大的,相当于股份制受托人你连自己的股份都不容易搞清楚.... 而且票价也不好计算
好处----可以由3I在初期控制受托人的上或者下,系统安全性有保证,并且产生无赖型受托人的几率小很多


所以这问题确实麻烦.....唉...
除非3I在DPOS里给受托人开发一个功能开关,比如受托人可以设定,当我挣到手续费之后,在每天的某个时间点,将多少比例的收入返还给所有给我投票的股东....系统自动核算比例进行结账,自动转账
这样可以在一币一票多投的情况下,完美解决以上问题;因为就算有大户抱团把101个席位都占了,但是我们也可以死皮赖脸的凑上去投票,多多少少总能分一杯羹,但是大户仍然有破解的手段:就是只设置很少一部分甚至于不设置自动分发,而全部留作自行处理(因为系统不可能强制他必须全部分发或者分发多少比例,毕竟他有运营支出......这一点主动权必须交由受托人自己决定) :-X :-X :-X
« Last Edit: August 05, 2014, 03:34:43 AM by BTS熊 »
当初你说炒币不烧钱,现在我全家都怀疑我吸毒

Offline her0

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一币一票一投:好处,代表需要筹码锁定,要保证当代表,就要锁定筹码,对市场来说是好事。要作恶,因为有反对派,持有2000万在反对票面前什么都不是,根本没机会,而且我严重怀疑持有2000万的人还会作恶,没有动机的。至于个别大户代表用反对票来作恶,就更不可行了,做代表的换个子名字就好,在重新再社区征集投票就行。

Offline Nimrod

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一币一票一投:好处,代表需要筹码锁定,要保证当代表,就要锁定筹码,对市场来说是好事。要作恶,因为有反对派,持有2000万在反对票面前什么都不是,根本没机会,而且我严重怀疑持有2000万的人还会作恶,没有动机的。至于个别大户代表用反对票来作恶,就更不可行了,做代表的换个子名字就好,在重新再社区征集投票就行。

影响很恶劣的,有1%就可以把多个代表赶下去,(因为投票率肯定比想像中低得多,甚至0.1%都有可能赶一个代表下去),赶下去一个等他的支持率下降后再赶其他的代表。在btsx 这个多空交易市场上,作恶得动力是很足的,可别说什么没有动机了。 :-\

Offline logxing

一票一投恐怕有致命的逻辑问题,我现在似乎体会到了赞成制投票的精髓。
BTS Account:logxing

Offline her0

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一币一票一投:好处,代表需要筹码锁定,要保证当代表,就要锁定筹码,对市场来说是好事。要作恶,因为有反对派,持有2000万在反对票面前什么都不是,根本没机会,而且我严重怀疑持有2000万的人还会作恶,没有动机的。至于个别大户代表用反对票来作恶,就更不可行了,做代表的换个子名字就好,在重新再社区征集投票就行。

影响很恶劣的,有1%就可以把多个代表赶下去,(因为投票率肯定比想像中低得多,甚至0.1%都有可能赶一个代表下去),赶下去一个等他的支持率下降后再赶其他的代表。在btsx 这个多空交易市场上,作恶得动力是很足的,可别说什么没有动机了。 :-\
没搞懂1%的票咋个把多个代表赶下去,比如 你又1000万支持票,五次投了你1000万反对票,你下去了,他再投熊熊的反对票去,你这个1000万反对票就无效了,你还是有1000万支持票,他把熊熊投下去,你又上去了,没办法啊。目前一票多投才是造成不能开反对票的原因。没有反对票就是强制别人弃权。代表没有提高销毁比例的动力。散户也不想参与只能支持指定人选的虚假投票。
« Last Edit: August 05, 2014, 05:29:29 AM by her0 »

Offline Nimrod

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一币一票一投:好处,代表需要筹码锁定,要保证当代表,就要锁定筹码,对市场来说是好事。要作恶,因为有反对派,持有2000万在反对票面前什么都不是,根本没机会,而且我严重怀疑持有2000万的人还会作恶,没有动机的。至于个别大户代表用反对票来作恶,就更不可行了,做代表的换个子名字就好,在重新再社区征集投票就行。

影响很恶劣的,有1%就可以把多个代表赶下去,(因为投票率肯定比想像中低得多,甚至0.1%都有可能赶一个代表下去),赶下去一个等他的支持率下降后再赶其他的代表。在btsx 这个多空交易市场上,作恶得动力是很足的,可别说什么没有动机了。 :-\
没搞懂1%的票咋个把多个代表赶下去,比如 你又1000万支持票,五次投了你1000万反对票,你下去了,他再投熊熊的反对票去,你这个1000万反对票就无效了,你还是有1000万支持票,他把熊熊投下去,你又上去了,没办法啊。目前一票多投才是造成不能开反对票的原因。没有反对票就是强制别人弃权。代表没有提高销毁比例的动力。散户也不想参与只能支持指定人选的虚假投票。

投票率100%才有可能平均每个代表占1%,目前的情况,投票率甚至低于20%。那如果一股一票的话,在投票率低的时候可能平均每个代表低到0.2%到0.5%(猜测),那我有1%的反对票,我就能赶走几个代表。而且,我把代表赶下去是件很轻松的事,而你要重新拉票就是很难的事。代表被赶烦了极有可能甩手不干了。然后我再赶其他的……因此一股一票,这1%的票威力可不小。要动机有动机,要能力有能力。


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一币一票多投:
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好处----可以由3I在初期控制受托人的上或者下,系统安全性有保证,并且产生无赖型受托人的几率小很多
要时刻注意一个误区啊,中心化不一定就比去中心化差,我们要想想深层次的原因,去中心话是为了什么。相比去中心化的一盘散沙,受托人如果能合力推动系统是好事。
代表能上位,必定代表了大多数股东的利益,他们不会让弃系统利益而不顾,只是赚散户的币的。换句话说,这101个代表最终赚到了所有币,对他们有什么好处?

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我支持求同存异,双方观点都表达的很清楚了,没必要非得说服对方。
建议让3I出一个分叉,A网络是1票1投,B网络是1票多投。
我愿意卖掉A网络的所有SHARE,按1:1换B网络的,有人愿意跟我换吗?  :D

Offline Musewhale

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开玩笑的嘛,没人换,就说明大家理智上还是会选择B,只不过觉得受欺负了心里不服

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