Quote from: btswolf on February 21, 2015, 02:55:15 pm

Quote from: delulo on February 21, 2015, 02:00:00 pm

Quote from: cass on February 21, 2015, 01:46:28 pm

ok also zB in meinem Fall jetzt! Ich habe nen Delegierten, dass sind meine Einnahmen. Mein Steuerberater meinte, ich könne das einfach unter zusätzlichem Einkommen verbuchen!

Quote

Das heißt maximal 25 Transaktionen pro Monat und das Volumen darf in kaufmännischer Weise nicht auf einen Geschäftsbetrieb schließen lassen.

Wenn also sagen wir 30 TX mit jeweils 10 BTS bekomme, dann habe damit dann schon nen Problem!

du betreibst aber keinen handel. du verkaufst die bts ja nur. kaufst sie aber von niemandem...?

Quote from: xeroc ¯\_(ツ)_/¯ on February 21, 2015, 12:14:04 pm

Mich hätte noch interessiert wie ich mit Einkünften von Delegierten (steuerlich) umzugehen habe ..

Ansonste für die prof.  Herangehensweise .. was hat dich das gekostet? Würde dich da gern etwas unterstützen..

Das BTS Einkommen von Delegierten ist solange nicht steuerrelevant bis es umgewandelt wird.
Da Du sie nicht erwirbst sondern sie Privat erzeugt werden gilt wohl auch die Haltefrist von einem Jahr nicht.
Es dürfte also nur die Umsatzsteuer beim Verkauf greifen. Aber Achtung das gilt vermutlich auch nur für ein Volumen das rechtfertigt das es noch als Privat angesehen werden kann.
Im Gewerblichen Bereich zieht auch noch die Einkommenssteuer.

Ich habe 297,50 Euro für den ersten Beratungstermin hingelegt.
Spenden könnt Ihr natürlich gerne an donations.btswolf 

Das wäre dann equivalent zum btc mining .. dachte mir schon sowas ..
die bts von delegate.xeroc kann ich also mit 19% versteuert eintauschen .. gut ..
Das ist auch erst klar wenn der EuGH sein urteil gefällt hat.

Aber was mach ich wenn ich für delegate.CHARITY das ganze nicht eintausche sondern verspende? und muss ich dann bts oder kann ich auch bitassets tauschen und verspenden .. weiss das wer? muss mir dazu wohl auch nen anwalt suchen ..

Wenn Du irgendwas spendest kostet Dich da IMO nichts, der Empfänger muss ggf. Steuern darauf leisten.
Wenn Du es in Fiat umwandelst musst Du wohl USt zahlen, siehe EuGH.

@vato: kennst du nen guten anwalt aus der region münchen/nürnberg?

Aus der Region leider nicht. Mein Termin lief über die Kanzlei WINHELLER in Frankfurt die haben aber auch in München ein Büro.

Quote from: cass on February 21, 2015, 01:46:28 pm

ok also zB in meinem Fall jetzt! Ich habe nen Delegierten, dass sind meine Einnahmen. Mein Steuerberater meinte, ich könne das einfach unter zusätzlichem Einkommen verbuchen!

Quote

Das heißt maximal 25 Transaktionen pro Monat und das Volumen darf in kaufmännischer Weise nicht auf einen Geschäftsbetrieb schließen lassen.

Wenn also sagen wir 30 TX mit jeweils 10 BTS bekomme, dann habe damit dann schon nen Problem!

du betreibst aber keinen handel. du verkaufst die bts ja nur. kaufst sie aber von niemandem...?

Wenn Du als Delegierter die BTS vom Netzwerk erhältst ist das kein Handel.
Wenn Du die BTS dann gegen FIAT verkaufst ist das Eigenhandel.
Tauschst Du die BTS gegen andere Rechnungseinheiten wie Bitcoin oder Finanzinstrumente (BitAssets) ist das theoretisch auch Eigenhandel der Steuerrelevant sein kann.

Mich hätte noch interessiert wie ich mit Einkünften von Delegierten (steuerlich) umzugehen habe ..

Ansonste für die prof.  Herangehensweise .. was hat dich das gekostet? Würde dich da gern etwas unterstützen..

Das BTS Einkommen von Delegierten ist solange nicht steuerrelevant bis es umgewandelt wird.
Da Du sie nicht erwirbst sondern sie Privat erzeugt werden gilt wohl auch die Haltefrist von einem Jahr nicht.
Es dürfte also nur die Umsatzsteuer beim Verkauf greifen. Aber Achtung das gilt vermutlich auch nur für ein Volumen das rechtfertigt das es noch als Privat angesehen werden kann.
Im Gewerblichen Bereich zieht auch noch die Einkommenssteuer.

Ich habe 297,50 Euro für den ersten Beratungstermin hingelegt.
Spenden könnt Ihr natürlich gerne an donations.btswolf 

So Freunde,

ich habe das Sparschwein geschlachtet und in die Klärung der dringendsten Fragen investiert.

Alle folgenden Aussagen sind nicht verbindlich und spiegeln nur wieder was ich aus dem Gespräch mit einem Rechtsanwalt nach bestem Wissen und Gewissen erfahren, interpretiert und notiert habe.

Darf ich in Deutschland mit BitShares Handel betreiben?

• JA aber nur gemäß dem "Tatbestand des Eigenhandels".
• Das heißt maximal 25 Transaktionen pro Monat und das Volumen darf in kaufmännischer Weise nicht auf einen Geschäftsbetrieb schließen lassen.
• Siehe Tatbestand des Eigenhandels und Eigengeschäfts
  (http://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Merkblatt/mb_110322_eigenhandel_eigengeschaeft_neu.html)
• Für den gewerbsmäßigen Betrieb wird eine Lizenz der BaFin benötigt.

Komme ich als Betreiber eines Delegierten ohne eine Lizenz der BaFin aus?

• JA aber hier ist ebenfalls der Tatbestand des Eigenhandels und Eigengeschäfts zu beachten.
  In meinem Fall (§ 1 Abs. 1a Satz 2 Nr. 4 Buchst. c KWG)
• http://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Merkblatt/mb_110322_eigenhandel_eigengeschaeft_neu.html?nn=2818474#doc2676134bodyText4

Darf ich als Delegierter Price-Feeds verwenden?

• JA aber es gilt die Anwendbarkeit des Aufsichtsrechts und die Werte müssen korrekt sein.
  (Wertpapierhandelsgesetz §20A) http://www.gesetze-im-internet.de/wphg/__20a.html

BitAssets

• BitAssets sind Finanzinstrumente und man darf im Rahmen des "Tatbeständen des Eigenhandels und des Eigengeschäfts" damit handeln.
• Da BitAssets kein Bar oder Buchgeld im Sinne des Tatbestands des Einlagengeschäfts
  (http://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Merkblatt/mb_140311_tatbestand_einlagengeschaeft.html)
  darstellen kann ich BitAssets theoretisch auch als Firmenanteile ausgeben solange sie nicht direkt oder indirekt gegen FIAT verkauft werden. Da man das aber nicht ausschließen kann ist es praktisch nicht umsetzbar.
• Sobald sich ein verbriefter Anspruch ergibt gilt der Tatbestand des Einlagengeschäfts.
  Der Tatbestand des Einlagengeschäfts ist Erlaubnispflichtig (BaFin Lizenz).

Darf ich meine Geschäftspartner oder Auftragnehmer mit BitAssets vergüten?

• JA, es ist kein Handel und daher aufsichtsrechtlich nicht relevant aber Dienstleistungen sind steuerrelevant.

Bitcoin/BitShares/BitAssets - Umtausch in FIAT

• Die Höhe der Umsatzsteuer ist unklar. Aktuell ist zur Frage ein Klageverfahren vor dem EuGH anhängig.
• Man sollte Rücklagen bilden die mindestens 19% betragen.

Darf ich Werbung für BitShares machen?

• JA, aber die Werbung darf nicht persönlich auf Anleger bezogen sein, Finanzinstrumente dürfen nicht direkt beworben werden und es darf nicht direkt beraten oder vermittelt werden.
• Auch ein Blog ist OK solange er sich an diese Regeln hält, Stichwort "Institutioneller Tippgeber".

Welche Risiken habe ich?

• Bezogen auf den Tippgeber - Der Verstoß gegen §34d der Gewerbeordnung wird als Ordnungswidrigkeit mit bis zu 50.000 Euro geahndet und kann Schadensansprüche nach sich ziehen. Kein Schutz durch Vermögensschadenhaftpflichversicherungen.
• Bezogen auf den Umtausch in FIAT - Verstöße gegen das Umsatzsteuergesetz können mit bis zu 500.000,- Euro geahndet werden.

Welche Unternehmensgesellschaft sollte ich wählen?

• Eine Unternehmergesellschaft UG reicht aus.
• Besser wäre GmbH oder AG.

Welche Kosten habe ich während der Firmengründung? (grobe Schätzung)

• Rechtsberatung: bis zu 1.000,- EURO (einmalig)
• Gründung der UG: ~1.000,- EURO (einmalig)
• Infrastruktur: 100,- EURO (fortlaufend monatlich)
• Versicherungen, sonstige Dienstleistungen: 1.000,- Euro (jährlich)

Die BaFin Lizenz

• Eine Lizenz der BaFin wäre mit Kosten in Höhe von mindestens 50.000,- Euro verbunden.
• Es müsste ein Geschäftsleiter eingestellt werden der mindestens 3 Jahre praktische und theoretische Erfahrung in der Anlageberatung/-Vermittlung hat, fachlich geeignet ist und keine Vorstrafen hat.
• Quartals und Jahresberichte nach dem Wertpapierhandelsgesetz müssen angefertigt werden.
• Eigenkapitalquoten müssen erfüllt werden.
• In der Regel ist pro Unternehmen mindestens eine Person nur mit BaFin Themen beschäftigt.

Notiz

• BitShares und BitAssets sind Rechnungseinheiten bzw. Finanzinstrumente
• Bitcoin.de gehört nicht der Fidor Bank sondern ist vertraglich unter dem Haftungsdach der Fidor angebunden.

Noch kurz zu meinem Verschwinden. Ich habe Ende 2014 lange mit mir gerungen wie und ob ich weiter aktiv sein kann. Einerseits wollte ich unbedingt den Blog ausbauen und mich professionalisieren, das hat man glaube ich auch gemerkt. Andererseits wollte ich meine persönlichen Daten nicht in einem umfassenden Impressum veröffentlichen und das Thema meinem Arbeitgeber erklären müssen ohne eine ausreichende Chance auf Kompensation und Rechtssicherheit zu haben. Durch eine Risiko-Nutzen Analyse und Beratung im privaten Bereich habe ich mich dann recht schnell davon überzeugen lassen besser als stiller Teilhaber weiter zu agieren.
Aber der Abgang war mehr als unsauber und auch euch gegenüber sehr unpassend, die Anonymität hat mich wohl dazu verleitet.
Dafür an Alle die mich bis Dato unterstützt haben eine ehrliche Entschuldigung.

Eine erneute Bewertung der Lage für mich hat nun ergeben das ich einfach nicht so zurückhaltend und stattdessen erst einmal die Risiken fachlich bewerten lassen sollte.
Den ersten Schritt dazu habe ich nun erfolgreich gemacht und sowohl meine Lebenssituation als auch die Rechtslage lässt mich glauben dieses Projekt erfolgreich starten zu können.

• Ich werde in den kommenden Wochen Kontakt mit der BaFin aufnehmen und versuchen mein Vorhaben, ohne Lizenz, absegnen zu lassen.
• Parallel werde ich die Gründung der UG anstreben und ein Delegate Proposal verfassen.
• Unabhängig davon stehen IT Zertifizierungen, eine lange Sprachreise und Ruby lernen auf dem Programm.
• Geld und vor allem Zeit ist natürlich wie immer knapp, Ihr solltet also keine sehr schnellen Fortschritte erwarten.
• Meine Identität werde ich gezwungenermaßen preisgeben wenn die UG gegründet wurde bzw. sobald die Webseite/Blog steht.

Keep supporting me.
aka Vato

Ich bin gerade dabei einen ersten Termin mit einem Rechtsanwalt zu machen.
Thema: Firmengründung im Cryptospace

Hintergrund ist die Idee eine mini Agentur exklusiv für das BTS Ökosystem zu gründen.

Die Finanzierung soll über "einen" 100% Delegiertenslot stattfinden sowie Eigenkapital in sehr geringem Umfang.

Primäre Aufgabe: Werbung in Deutschland (später ggf. auch darüber hinaus)
Weitere Bereiche könnten sein: BTS Helpdesk, BTS OnlineShop, BTS Blog, BTS Organisator, etc.
Voraussetzung: BTS FatClient in der Version 1.0 sowie einen Mobile Client.

Ideen darüber hinaus gibt es zwar reichlich machen aber erst Sinn wenn das Einkommen es hergibt.

Also was sollte ich den Rechtsanwalt fragen?

• benötige ich als gewerblicher Delegierter/Miner eine Lizenz der BaFin?
• wenn Ja, Aufwand, Vorgehen, Kosten?
• Ist das bereitstellen von PriceFeeds zugelassen, was muss ich beachten?
• Welche Geschäftsform muss ich wählen?
• In welchem Umfang bin ich potentiell haftbar und für was?
• Was muss ich beachten wenn ich öffentlich Werbung für ein Kryptoprojekt bzw. Tradingplattformen mache?
• Muss/sollte ich eingenommene BitAssets sofort in FIAT tauschen?
• Kann ich BitAssets als Firmenanteile ausgeben?
• Welche Möglichkeiten/Risiken sind Risikokapital verbunden?
• Darf ich meine Geschäftspartner mit BitAssets bezahlen, wenn ja was ich beachten?
• ...

Kann natürlich auch sein das der RA mir die Flausen austreibt aber dann hab ich es immerhin offiziell.

Man kennt mich schon vom KettenBlog (offline).
Warum ich meine alte Identität ausgelöscht habe muss hier und heute aber nicht diskutiert werden, aber ihr sollt wissen mit wem ihr sprecht. Soviel sei gesagt, wenn ich es jetzt nicht riskiere werde ich es später bereuen.

Das Projekt ist nicht allein zu stemmen und ich hoffe hier Mitstreiter zu finden.
Wir haben ein gutes Produkt und riesige Märkte zu erschließen, packen wir es an.

Gruß
aka Vato

Quote from: fluxer555 on January 20, 2015, 03:35:51 pm

Are there any plans on making the commerce platform behind cryptofresh open source?

Definitely interested in releasing it to the community! Perhaps upon reaching a certain goal..

I really love your shop. What do you need to make it open source now?