Author Topic: 黑天鹅防护和喂价锁定是市场操纵吗?  (Read 8560 times)

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Offline zhouxiaobao

Re: 黑天鹅防护和喂价锁定是市场操纵吗?
« Reply #15 on: October 13, 2019, 04:02:21 pm »
        恕我直言,各位能不能客观一点,用脑子好好想一想。bts这个价格,是喂价机制有严重漏洞看不出来吗?庄向上插针有什么好处?没有,没有爆仓单吃。向下插针呢?爆仓单吃的爽的飞起。只要向下插几分钟,吃够货,可以立马拉升,散户根本反应不过来,还有每次快速反弹喂价都来不及调上去,一分钟的延迟就够吃货了。不断的向下插针,价格能涨么?
        bts本来就不是一个平衡的市场,除非允许做空,往上插针有爆仓单吃。只能单边加杠杠的市场,能平衡么?这个不纠正,等着归零吧!
        机制对空头诱惑太大,必须修改机制多空平衡啊!等死么?

Offline bitProfessor

Re: 黑天鹅防护和喂价锁定是市场操纵吗?
« Reply #16 on: October 14, 2019, 01:10:54 am »
坦白讲现在已经威胁到主网安全了,见证人失去了独立性,什么后果大家清楚。
这个贴子更多的是需要反思为了bitcny我们放弃了什么?这样做值得吗?先不要说要改变什么?先好好想想值得吗?@bitcrab

这种放弃并不都是必须的。

正如为了锁定喂价撤票不跟进的见证人威胁到主网安全这件事,其实可以通过分离出块节点和喂价节点来解决,BSIP83和abit的提议都是在针对这件事。

而为了bitCNY的锚定,使得BTS的价格一直受到打压,这也是需要解决的,而以往一系列的改革和这次的锁定喂价其实都是在尝试解决这个问题的。

我并不认可因为过于关注bitCNY而使得交易所业务没有发展起来这种说法,没有发展起来就是没有发展起来,难道没有bitCNY就能发展得很好吗?

有病就治,对症下药,而不是脚疼了就把脚砍掉。
坦白讲,我第一看到bsip83的时候,是相当震惊的。逐渐了解了后,才明白。
1.为什么croe团队要去除抵押的投票权??这明显是不合理的why?
2.为什么bsip83要把bitxxxx资产交给cn-vote?
为什么?
我自己的答案是:威胁到主网安全。
至于细节上怎么改,那不重要。

跟以前的我们共同反对beos的潜在威胁的理由,是一样的!

Offline bitProfessor

Re: 黑天鹅防护和喂价锁定是市场操纵吗?
« Reply #17 on: October 14, 2019, 01:48:03 am »
1.黑天鹅防护不完美但可以接受。是我们操纵市场价来保护抵押者。
2. “一路锁上去并不是需要牛市跟着价格锁,需要采取相对保守的策略,充分考虑各种因素来决定锁定价格,目前我只呼吁保留这种可能性,而不要锁到0.22就算了。“ 喂价也是操纵市场价格,保护用户,目前我是支持的,但是继续操纵是很危险的。
3. “其它交易所也不是收交易费就好了, 我就不相信赵长鹏不在意BNB的价格,李林不在意HT的价格。”那是cex,说白了是空气币,好控制,跟bts不能比较。难道我不在乎bts价格吗?只有real money进来bts价格才能起来。
4.“ 只是与社区充分沟通做得不够,不够完美,但紧急时刻,第一追求的是效率。”我知道啊,当时紧急情况,当时abit还问我们两个谁来起草。我是说我们要承认错误,打破流程,让见证人处于尴尬的境地。为了扶老太太过马路而上学迟到,并不是说上学迟到是正确的。
5. 我并不认可因为过于关注bitCNY而使得交易所业务没有发展起来这种说法,没有发展起来就是没有发展起来,难道没有bitCNY就能发展得很好吗?”没有bitcny肯定更糟,但是目前是过度关注cny了。
6. “我不觉得美联储和NASDAQ的功能是矛盾的,如果需要,可以让不同的团队来管理不同的功能模块,BSIP83也是有这个意思。"这是战略上大忌,只能聚焦于一种战略。低成本战略的丰田不可能追求劳斯莱斯的品质的,这就是迈克尔波特讲的战略骑墙派,什么都做什么都得不到。
7. "我不认可价格一路下跌是改革造成的,也许不改革,BTS价格早跌破一毛了。”这句话我同意,但是这是假设,谁也无法证明。我的本意是要我能反思一下自己。是否要为了改革放弃掉bts最珍视的价值,dex,去中心化,没人操纵的自由市场,还有最最重要的[安全],见证人永不被控制。
8.“ 不改革死路一条。”同意。但是不能拿主网安全来赌,控制喂价,操纵市场,又不是没干过。放在beos手里不安全,难道放到我手里就很安全?

Online binggo

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Re: 黑天鹅防护和喂价锁定是市场操纵吗?
« Reply #18 on: October 14, 2019, 02:02:44 am »
我想你的答案是错误的,而且你不经过分析就得出了这么一个答案。

去除抵押的投票权之后,整个主网才是最不安全的。

为什么在去除抵押投票权之后,主网会变的极为不安全?用脚趾头想想都清楚,抵押有投票权的情况下,BEOS的一个举动都能把你们吓的半死,去除了抵押的投票权,主网就是在BEOS及交易所手中的一条牵线木偶,生死摆布在他们手中。

与主网安全捆绑最为密切的恰恰是这帮抵押者,而不是open、bitspark、beos、交易所及空持bts的这些人,抵押者的投票权相当于主网安全的一副铠甲,尽管这幅盔甲有时候不太服帖合身,但是关键时候能够保命,现在想把这副铠甲脱掉露出里面光溜溜的血肉,一刀就可能致命。

居然要抵押者把自己的枪杆子交出去,我们怎么也会是社会主义接盘人,对党的历史难道就忘的一干二净了,四一二反革命政变血一般的教训都忘记了?

core团队的目光短浅、顾头不顾腚,内心还藏着小九九。

core团队如果真为了主网及bts考虑,就应该方案更具体,各方斟酌,仔细推论给出一个合理的提案来让大家看,而不是整出一个四不像,各方面推敲一下就塌的东西来,真为了主网健壮,直接把喂价剥离出来单独设置一个喂价人投票选项即可,这样抵押者没事不会去找见证人的麻烦,罗罗嗦嗦一大堆没一处在点子上,再说喂价从见证人剥离出来国内社区早就提过,这又一次验证了bts的揍性,非要折腾到受不了了才会改一些东西

其实BSIP83最关键的由头是有些费用提案很难通过,但是去掉了抵押者的投票权重,在BEOS的助力下,一些钱就可以花的大手大脚毫无顾忌,口是心非而已,一旦去掉抵押者的投票权,整个提案区就会如脱了缰的野马,各种放飞自我。
抵押者与这些提案的利益息息相关,谁不想DEX发展的越来越好,但是钱要用到刀刃上,尤其是熊市状态,开源节流才能保证整套系统及见证人体系能够维持下去,价格都没了,见证人都入不敷出,还谈什么维护网络,是不是这个理?市场回暖了,大家都好过,抵押者也会审视一些可以大手脚干的一些提案。

坦白讲,我第一看到bsip83的时候,是相当震惊的。逐渐了解了后,才明白。
1.为什么croe团队要去除抵押的投票权??这明显是不合理的why?
2.为什么bsip83要把bitxxxx资产交给cn-vote?
为什么?
我自己的答案是:威胁到主网安全。
至于细节上怎么改,那不重要。

跟以前的我们共同反对beos的潜在威胁的理由,是一样的!


你应当举出例子来为了bitcny我们放弃了什么?而不是让别人来猜,一条一条列出来,再讨论值不值得。

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这个贴子更多的是需要反思为了bitcny我们放弃了什么?
« Last Edit: October 14, 2019, 07:11:15 am by binggo »

Offline 小宁大大

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Re: 黑天鹅防护和喂价锁定是市场操纵吗?
« Reply #19 on: October 14, 2019, 02:28:39 am »
Quote
但是这调整引起了社区这样的一些声音:

1.MSSR从1.1降到1.01,大量的空头都不玩了,走了,用户减少了,所以,这种改动不好。

2.锚定更为精准导致一些炒bitCNY的人也没得完了,走了,用户减少了,所以这种改动不好。

严格的来说的话,这项MSSR改动其实并没有导致用户的大量流失,说什么大量的空头或者炒bitcny的人都走了的这些人只不过是别有目的,18年19年长时间的熊市,所有的交易所用户量都在大量的流失,即使是头部交易所也在变着花样的在吸引不断下降的流量,说什么改动导致了用户的流失根本站不住脚。即使流失了一部分短视用户,也好过搞死核心用户。
改动之后即使在市场极端条件下,出入金的手续费也没有太过离谱,用户进场并没有以前20%入金手续费的尴尬局面,也缓解了之前完全血崩的场景,事事不要跟牛市比,很多人还在拿着牛市的思维往熊市上套。

至于黑天鹅防护与喂价锁定,其实并不算是市场操控,只不过是在抵押规则不成熟,流动性有问题情况下的合理性干预,现实中完全的自由经济形态根本不存在,自由灯塔美联储还要大量的进行市场回购以避免市场走极端。

做空的依然可以做空,难道有人阻止在ZB做空了吗?就跟很多同学所说,有人感觉是对空头极大的不公平,或者被按在地上摩擦,做多就好了,难道跟钱过不去吗?既然不想做多还是在想做空,那就只有一个原因,规则改了之后做空依然很爽,只不过没有以前超级爽了而已,再形象一点就是以前抵押的规则给我们空头提供的是bingdu,现在你们改了规则居然只给我们空头hailuoyin了,我们很不爽啊。

抵押锚定的现实就是:做多者如推雪球上雪山,做空者如推雪球下雪山,规则就是坡度。

亚当斯密经济自由主义与共产主义一样属于空中阁楼。
完全认同!

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Re: 黑天鹅防护和喂价锁定是市场操纵吗?
« Reply #20 on: October 14, 2019, 02:34:51 am »
一条一条的反驳其实是很累的。

Quote
1.黑天鹅防护不完美但可以接受。是我们操纵市场价来保护抵押者。

这种操作也存在于makerdao,只不过最后的方式不同而已,一个用户自己清算,一个是市场选择贬值哪一个。

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2. “一路锁上去并不是需要牛市跟着价格锁,需要采取相对保守的策略,充分考虑各种因素来决定锁定价格,目前我只呼吁保留这种可能性,而不要锁到0.22就算了。“ 喂价也是操纵市场价格,保护用户,目前我是支持的,但是继续操纵是很危险的。

锁喂价严格来说算不得上是操纵市场价格,市场依然有自己选择价格的权利,没有人能去阻止内盘外盘市场价格的变化,只是共识那一边更强而已。

Quote
3. “其它交易所也不是收交易费就好了, 我就不相信赵长鹏不在意BNB的价格,李林不在意HT的价格。”那是cex,说白了是空气币,好控制,跟bts不能比较。难道我不在乎bts价格吗?只有real money进来bts价格才能起来。

自然是需要real money才能价格起来,问题是首先你得把你的规则平衡好,单边做空模式,real money是进来了不少,不是又被做空老手都割走了吗。一茬又一茬再硬的韭菜也经不住这样割。

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4.“ 只是与社区充分沟通做得不够,不够完美,但紧急时刻,第一追求的是效率。”我知道啊,当时紧急情况,当时abit还问我们两个谁来起草。我是说我们要承认错误,打破流程,让见证人处于尴尬的境地。为了扶老太太过马路而上学迟到,并不是说上学迟到是正确的。

这要看老太太需不需要扶再来判断上学迟到是否正确。两害相权的问题。

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5. 我并不认可因为过于关注bitCNY而使得交易所业务没有发展起来这种说法,没有发展起来就是没有发展起来,难道没有bitCNY就能发展得很好吗?”没有bitcny肯定更糟,但是目前是过度关注cny了。

这是因为bitcny的用户最多,所以得到的关注度更多,这并不代表关注的多就投入开发多资金多,大部分的资金在core及UI上少说也有近2千万的数, 这么多资金的注入DEX的功能有什么革新或者接近于CEX的交互体验吗,似乎并没有。

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6. “我不觉得美联储和NASDAQ的功能是矛盾的,如果需要,可以让不同的团队来管理不同的功能模块,BSIP83也是有这个意思。"这是战略上大忌,只能聚焦于一种战略。低成本战略的丰田不可能追求劳斯莱斯的品质的,这就是迈克尔波特讲的战略骑墙派,什么都做什么都得不到。

这么说的话,两手都要抓两手都要硬是错误的喽?!丰田低端中端高端都在市场上如鱼得水,双R再品质过硬也敌不过市场选择。我不清楚为什么要在这上面执拗一番?...双线战场的开拓要看是否存在相互掣肘的关系,德棍的双线是相互掣肘,盟军的双线是相得益彰,稳定币与DEX本身就是相得益彰的事情,你即使漠视不去关注它,它也在吸引最多的市场关注,总是最风骚的那一个,开发研究的资金与方向偏向稳定币1/3,很多问题早就容易解决了。

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7. "我不认可价格一路下跌是改革造成的,也许不改革,BTS价格早跌破一毛了。”这句话我同意,但是这是假设,谁也无法证明。我的本意是要我能反思一下自己。是否要为了改革放弃掉bts最珍视的价值,dex,去中心化,没人操纵的自由市场,还有最最重要的[安全],见证人永不被控制。

dex, 去中心化一直有资金大量投入做发展,一直是重中之重,并没有放弃掉,不知道放弃掉这句话从何而来。
如果因为锁了喂价就认为市场被人操控了,但是没有人强迫bts持有人不卖出手中的bts,换取你认为有价值的资产就可以,市场依然在自由选择,并没有禁止换汇。

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见证人永不被控制

在DPOS甚至于POS中,见证人永远是被核心代币持有人控制的,断了不被控制这个念想吧,即使是POW的矿工也在被无形之手控制着。

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8.“ 不改革死路一条。”同意。但是不能拿主网安全来赌,控制喂价,操纵市场,又不是没干过。放在beos手里不安全,难道放到我手里就很安全?

单独放到哪一个都不安全,为什么不放到两个人或更多人手中,关键看谁的利益与主网捆绑更大。
另外,你需要去仔细理解什么是市场操控。


题外:BBF每月的支出大概在60万bitcny,现在BBF全额抵押可以最大抵押出290万bitcny,9,10,11,12四个月份预计花费在240万bitcny, 嗯,不知BBF意下如何?....他们的这个抵押出的资金可以让锚定资产区的手续费慢慢来还,最后还清时,折算价格出的bts转给理事会,剩下的退还给资金池,这样他们也不用头疼脑热的砸盘支出了。
« Last Edit: October 14, 2019, 07:47:14 am by binggo »

Offline gghi

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Re: 黑天鹅防护和喂价锁定是市场操纵吗?
« Reply #21 on: October 14, 2019, 11:55:08 pm »
          喂价锁定,应该是最低价格的锁定,而且应该是不断上移的过程。不是说牛市就一直锁定上去了,不能活动了。喂价依然可以随着牛市上下波动,只是最低喂价不断上移。
       不可以喂价一直以锁定的方式调整,而不随市场价波动。牛市来了,喂价依然可以大幅上涨。只是最低喂价不能低于0.22,而且应该不断上移。

Offline Mr HU

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Re: 黑天鹅防护和喂价锁定是市场操纵吗?
« Reply #22 on: October 15, 2019, 01:49:31 am »
黑天鹅防护可以作为保护正常抵押者的一种方式 没有问题。
锁定喂价如果不是市场操作的话,都意淫着bts能快速拉升,那么当bts跌至1毛的时候,目测提现手续费应该是50%(现在7.5%),让我们拭目以待。

醒醒吧,都是被套傻了吗?总是认为会有人来帮你们抬轿,想想你们当时1.05铁底吧

Offline 时光旅行机

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Re: 黑天鹅防护和喂价锁定是市场操纵吗?
« Reply #23 on: October 16, 2019, 03:06:37 pm »
只想问一句,现在市场贬值已经到8%了,如果继续下去,BITCNY贬值到10%,到20%。怎么办?没人来救场了,大哥们。另外,巨蟹能不能不要再打公共账户的主意。

Offline bitcrab

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Re: 黑天鹅防护和喂价锁定是市场操纵吗?
« Reply #24 on: October 16, 2019, 04:05:40 pm »
只想问一句,现在市场贬值已经到8%了,如果继续下去,BITCNY贬值到10%,到20%。怎么办?没人来救场了,大哥们。另外,巨蟹能不能不要再打公共账户的主意。

现在是艰难时刻,我们需要挺过这段,到价格回复到0.22以上。

我相信如果没有锁定,情况会更糟。

曾经bitCNY也经常溢价10%以上,进化的过程中总要克服各种问题。

作为一个理事,以我对BTS应有的经济模型的理解,没有理由不去打公共账户的主意。

Offline Mr HU

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Re: 黑天鹅防护和喂价锁定是市场操纵吗?
« Reply #25 on: October 17, 2019, 03:03:08 am »
那是市场暴涨的时候,bitCNY存在溢价,现在是市场持续走弱,能一样吗?非要等到法币大量外流,bts无人问津了你们才舒服吗?


只想问一句,现在市场贬值已经到8%了,如果继续下去,BITCNY贬值到10%,到20%。怎么办?没人来救场了,大哥们。另外,巨蟹能不能不要再打公共账户的主意。

现在是艰难时刻,我们需要挺过这段,到价格回复到0.22以上。

我相信如果没有锁定,情况会更糟。

曾经bitCNY也经常溢价10%以上,进化的过程中总要克服各种问题。

作为一个理事,以我对BTS应有的经济模型的理解,没有理由不去打公共账户的主意。

Offline bitcrab

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Re: 黑天鹅防护和喂价锁定是市场操纵吗?
« Reply #26 on: October 17, 2019, 06:47:05 am »
那是市场暴涨的时候,bitCNY存在溢价,现在是市场持续走弱,能一样吗?非要等到法币大量外流,bts无人问津了你们才舒服吗?

别扯蛋了,你了解BTS吗?bitCNY是在市场暴跌大量黄单没人吃而且MSSR=1.1的时候存在高溢价的。

Offline bitcrab

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Re: 黑天鹅防护和喂价锁定是市场操纵吗?
« Reply #27 on: October 22, 2019, 07:42:24 am »
历史对现实是有启发的。

布雷顿森林体系建立之初,按照美国人的愿望,是确立美元的霸权地位。但是实际上经过20多年的实践,从1944年到1971年,整整27年,却并没有真正让美国人拿到霸权。

什么东西阻挡了美元的霸权?

就是黄金。

布雷顿森林体系建立之初,为了确立美元的霸权,美国人曾经对全世界做出承诺,就是要各国的货币锁定美元,而美元锁定黄金。

怎么锁定呢?

每35美元兑换1盎司黄金。

有了美元对全世界的这个承诺,美国人就不可能为所欲为。

说的简单点,35美元兑换1盎司黄金,意味着美国人不能随便地滥印美元,你多印35美元,你的金库里就要多储备1盎司黄金。

美国之所以有底气对全世界做出这样的承诺,是因为它当时手中掌握了全球80%左右的黄金储备。

美国人认为,我有这么多黄金在手,用它去支撑美元的信用是没有问题的。但是,情况并不像美国人想的那么简单。

美国在二战之后连续愚蠢地卷入了朝鲜战争和越南战争。这两场战争使美国耗费巨大,尤其是越南战争。越南战争期间美国差不多打掉了八千亿美元的军费。随着战争花费越来越大,美国有点吃不住劲了。因为按照美国的承诺,每35美元的流失就意味着1盎司黄金的流失。

到1971年8月,美国人手里的黄金大概还有8800多吨,这时美国人知道有点麻烦了,与此同时有些人还在给美国人制造新的麻烦。比如说法国总统戴高乐,他不相信美元,他找来法国财政部长和央行行长,要他们看一下法国有多少美元储备,得到的答案是大概有22亿—23亿美元。戴高乐说,一分都不剩全部提出来交给美国人,换成黄金拿回来。

法国人对美国人的这一击,对其他国家产生了示范效应,其他一些外汇盈余的国家纷纷向美国人表示,我们也不要美元,我们要黄金。这样就逼得美国人无路可走。

于是,在1971年8月15日,时任美国总统尼克松宣布关闭黄金窗口,美元与黄金脱钩。这就是布雷顿森林体系瓦解的开始,也是美国人对世界的一次背信弃义。

但是,对于整个世界来讲,当时人们还不能完全理清楚头绪。原来我们相信美元是因为美元背后有黄金,美元成为国际流通货币、结算货币、储备货币已经实行了20多年了,人们已经习惯使用美元。

现在美元突然刹车,它的背后不再有黄金,从理论上讲,它变成了一张纯粹的绿纸,这个时候我们还要使用它吗?

你可以不使用它,但在国际间结算时用什么对商品的价值进行衡量?因为货币是价值尺度,所以如果不使用美元,难道还能信任别的货币?

所以,美国人就利用世人的惯性和无奈,在1973年10月迫使石油输出国组织(欧佩克)接受了美国人的条件:全球的石油交易必须用美元结算。

怎么理解美元与黄金脱钩这件事?没错,这的确是一种背信弃义,但是,有更好的办法吗?

经济是不断增长的,市场需要的美元也是不断增多的,但黄金只有那么多,不脱钩,美联储就只能等着自己的黄金都被兑换走。

全球石油交易必须用美元,全球大宗商品交易必须用美元,美国航母在全球游弋,某种意义上是在保护美元的强势地位。

bitCNY也一样,如果不搞喂价锁定,空头们就会像戴高乐逼死美联储一样,把抵押者逼死。

但不是锁定就行了,必须有办法让BTS价格走在锁定喂价之上才行。

做到,你就牛逼,就可以谋划长远发展。

做不到,BTS和bitCNY就会成为渣渣。

期望机器人大赛能起到作用,能帮助让BTS的定价权回到内盘。
« Last Edit: October 22, 2019, 07:45:03 am by bitcrab »

Offline ljk424

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Re: 黑天鹅防护和喂价锁定是市场操纵吗?
« Reply #28 on: October 22, 2019, 09:22:00 am »
顶巨蟹,一个称职的理事,一个真正为BTS和社区发展孜孜不倦的人,很多所谓理事在其位不谋其政,不顾BTS和社区死活,一味因循守旧不思进取,面对巨蟹应该汗颜

Offline bitcrab

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Re: 黑天鹅防护和喂价锁定是市场操纵吗?
« Reply #29 on: October 22, 2019, 09:57:34 am »
接下去预计的改动:

当BTS市场价超过0.22CNY,MCR改1.5

因为需要和USD一致,不然的话不平衡。

当BTS价格稳定在0.246CNY之上,锁定喂价调到0.246

也是需要和USD一致,不然不平衡。