Author Topic: [转载+疑问]我对于BitShares中BitAssets的理解  (Read 11073 times)

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Offline woolcii

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对任何事物,这个世界都同时存在着看空和看多的人,此时,一些东西就可以无中生有出来。

简单精辟

Offline coolspeed

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中文版块突然开始变活跃了。包括楼主。
请教楼主,你怎么已经有 Keyhotee ID 了?上哪儿能弄到?
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Offline Harvey

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1. "但是你凭什么任何事情都不做,就有了100BitUSD的BTA? 而且还可以用100的BitUSD以接近1:1兑换真实的USD?"

你是需要(等价的BTS)购买 100BitUSD的,不是凭空。
可以把BitUSD看做一种有息债券。(我觉得可以类比永续分级基金,你购买的是A类,大叔买的是B类,而标的就是BTS。)

2. “另外大叔是否可以强制回收100 BitUSD? 如果可以,那么对你来说似乎没有损失什么,那么对于那个从你手上1:1购买了100BitUSD的人,凭什么大叔又可以强制平仓了?”
对于回收,有两种情况。一种是BTS(相对于USD)贬值,发生强制平仓。一种是升值,大叔主动买进平仓。
对于你 来说,其实什么都没有发生,依然可以选择持有BitUSD,但是当BitUSD市价远大于红利或者有套现需求时候,可以选择抛出。
大叔的平仓和你的持仓抛出不存在必然联系。

BitAssets的机制,我觉得主要就是要靠市场的力量来将 BTS的价格稳定。

假设,现在价格 1BTS = 1元,
对于大叔来说,是看多BTS的,所以向你借入BTS, 标记BitUSD的债权,并且放弃抵押物红利。
对于你来说,是看空BTS的,所以市价借出BTS,并获取抵押物红利。

当BTS贬值, 1BTS=0.7元(假设2倍抵押,1.4倍强平),发生平仓。
大叔必须市价买入,会导致BitUSD上升,直到 持有者(你) 或者 新的大叔(看多BTS) 抛出BitUSD。
此役,大叔2BTS剩下1.6BTS(1+2-1.4),而你拥有1.4BTS的等价资产。

当BTS升值,1BTS=1.5元,大叔可以选择平仓,此役,大叔2BTS变成2BTS+0.5元的BTS,而你的资产(相对于BTS)缩水。

1BitUSD会在多大程度上偏离 1USD,还没想清楚

我觉得 即使最初  BitUSD 和 真实USD 的汇率不是 1:1。

如果大多人认同 BitUSD=USD, 任何不是1:1的汇率 都会被视作套利机会。

在DAC中的众多玩家,会通过买多卖空,不断调整 BitUSD和 BitShares的 汇率,最终使得 BitUSD:USD = 1:1.

 
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Offline logxing

对任何事物,这个世界都同时存在着看空和看多的人,此时,一些东西就可以无中生有出来。

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Offline clar

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关于BitUSD和USD的偏移问题
对于持有BTS的看空者(你),可以选择买入BitUSD债或者USD现金头寸,理性的选择必然是收益更高的一方。
有如下需要考虑:
1. 1BitUSD虽然是有抵押的1USD,但是永续的情况下,你是不可能直接获取1USD(等价的BTS)的。除非所有的多头全部被迫平仓(但暴跌后 会有新的多头介入),流动性问题。
2. BitUSD 和USD 都是有利息的,而且USD的利息是浮动的(能上也能下)。
在流动性和利息变动的情况下,谁更优

欢迎讨论
« Last Edit: November 24, 2013, 01:40:12 pm by clar »
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Offline HackFisher

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解释的很清楚,很不错。
借Bitshares,  并且结合做空,以USD计价,用抵押利息偿付债息。

最初BitUSD产生的动力是什么呢,是不是也有价格稳定前提下的利息动力?

另外不知道大叔购买100BitUSD所基于的价格是USD还是BitUSD? 至少在BitUSD创世之前需要基于USD吧? 不过这个问题似乎没那么重要。


如果基于USD的话,USD价格的ticket和feed来源是什么?
1. "但是你凭什么任何事情都不做,就有了100BitUSD的BTA? 而且还可以用100的BitUSD以接近1:1兑换真实的USD?"

你是需要(等价的BTS)购买 100BitUSD的,不是凭空。
可以把BitUSD看做一种有息债券。(我觉得可以类比永续分级基金,你购买的是A类,大叔买的是B类,而标的就是BTS。)

2. “另外大叔是否可以强制回收100 BitUSD? 如果可以,那么对你来说似乎没有损失什么,那么对于那个从你手上1:1购买了100BitUSD的人,凭什么大叔又可以强制平仓了?”
对于回收,有两种情况。一种是BTS(相对于USD)贬值,发生强制平仓。一种是升值,大叔主动买进平仓。
对于你 来说,其实什么都没有发生,依然可以选择持有BitUSD,但是当BitUSD市价远大于红利或者有套现需求时候,可以选择抛出。
大叔的平仓和你的持仓抛出不存在必然联系。

BitAssets的机制,我觉得主要就是要靠市场的力量来将 BTS的价格稳定。

假设,现在价格 1BTS = 1元,
对于大叔来说,是看多BTS的,所以向你借入BTS, 标记BitUSD的债权,并且放弃抵押物红利。
对于你来说,是看空BTS的,所以市价借出BTS,并获取抵押物红利。

当BTS贬值, 1BTS=0.7元(假设2倍抵押,1.4倍强平),发生平仓。
大叔必须市价买入,会导致BitUSD上升,直到 持有者(你) 或者 新的大叔(看多BTS) 抛出BitUSD。
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Offline ebit

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Offline clar

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1. "但是你凭什么任何事情都不做,就有了100BitUSD的BTA? 而且还可以用100的BitUSD以接近1:1兑换真实的USD?"

你是需要(等价的BTS)购买 100BitUSD的,不是凭空。
可以把BitUSD看做一种有息债券。(我觉得可以类比永续分级基金,你购买的是A类,大叔买的是B类,而标的就是BTS。)

2. “另外大叔是否可以强制回收100 BitUSD? 如果可以,那么对你来说似乎没有损失什么,那么对于那个从你手上1:1购买了100BitUSD的人,凭什么大叔又可以强制平仓了?”
对于回收,有两种情况。一种是BTS(相对于USD)贬值,发生强制平仓。一种是升值,大叔主动买进平仓。
对于你 来说,其实什么都没有发生,依然可以选择持有BitUSD,但是当BitUSD市价远大于红利或者有套现需求时候,可以选择抛出。
大叔的平仓和你的持仓抛出不存在必然联系。

BitAssets的机制,我觉得主要就是要靠市场的力量来将 BTS的价格稳定。

假设,现在价格 1BTS = 1元,
对于大叔来说,是看多BTS的,所以向你借入BTS, 标记BitUSD的债权,并且放弃抵押物红利。
对于你来说,是看空BTS的,所以市价借出BTS,并获取抵押物红利。

当BTS贬值, 1BTS=0.7元(假设2倍抵押,1.4倍强平),发生平仓。
大叔必须市价买入,会导致BitUSD上升,直到 持有者(你) 或者 新的大叔(看多BTS) 抛出BitUSD。
此役,大叔2BTS剩下1.6BTS(1+2-1.4),而你拥有1.4BTS的等价资产。

当BTS升值,1BTS=1.5元,大叔可以选择平仓,此役,大叔2BTS变成2BTS+0.5元的BTS,而你的资产(相对于BTS)缩水。

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Offline HackFisher

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那么为什么我们都会理解出现偏差呢?首先一个原因是,白皮书说到了我们需要自己创建出BitCNY,“创建”似乎是一个很容易让人想入菲菲的词语,其实就是和大叔在你账上显示出100元一样简单的动作,这个就是“创建”出了100元。其次,白皮书提到BitUSD和USD之间的价格差,让人很容易想到,是不是BitUSD会有一个浮动的汇率。其实BitUSD永远等于USD,这个价格差就是红利造成等。由于BitShares存在一个红利机制,每个BTS都会有红利,而由于BTA是由2倍BTS抵押而创建的,BTA将会有两倍的红利。就是说,一旦你持有100元BitCNY,是会不停的收到利息的。在这个情况下也许会有人愿意多支付一点人民币来购买你的BitCNY,这样你的1元BitCNY和1元人民币出现了轻微的价格差。

Ripple的基于信任的机制没有问题,DAC也没有问题,BTA也没有问题,但是我有一个疑问:
BTA的创建,当大叔在你的账上显示100元,意味着大叔有2x的BitShare做抵押,这个是OK的,但是你凭什么任何事情都不做,就有了100BitUSD的BTA? 而且还可以用100的BitUSD以接近1:1兑换真实的USD?

另外大叔是否可以强制回收100 BitUSD? 如果可以,那么对你来说似乎没有损失什么,那么对于那个从你手上1:1购买了100BitUSD的人,凭什么大叔又可以强制平仓了? 请解释,不要想当然,任何地基不牢的大厦都有可能崩塌。
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Offline HackFisher

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http://www.btsbbs.com/thread-28-1-1.html

关于BitShares的比特资产BitAssets(BTA)我想说一下我的理解。

毫无疑问,BTA是BitShares中非常重要的概念,通过BTA不仅可以把包括比特币这样的数字资产融入到BitShares系统中,同时还可以将包括像人民币、美元之类的法币等现实资产带入到系统中,并且进行交易。

但是,我想我们很多人一开始就将BTA想得过于复杂,以至于越来越纠结很多概念性的问题。其实,作为BitShares白皮书作者的Daniel和Charles,这两个人是非常喜欢玩概念的人。他们非常善于从很多我们可能已经非常熟悉的东西中高度抽象出一些概念,并拉到一个新的高度,当然,这本身是非常了不起的,其中最有趣的就是DAC的概念(DAC是一个我非常喜欢的概念,目前我正在写另一篇关于DAC的文章)。DAC(Distributed Autonomous Corporation,分布式自治机构),应该是从比特币系统中高度抽象出来的概念,但是如果你不知道比特币,从仅仅从DAC的定义中,其实是很难反推出比特币概念的。

包括我在内的许多人,很可能开始就被BTA的概念绕进去,以至于越想越复杂,然后就像随后展开的讨论,究竟BitUSD是如何锚定的USD的,然后我们必须面对同时浮动的BTS和BitUSD,于是越说越复杂,随即在我们面前展开的是一个异常复杂的金融体系,以至于我们不得不怀疑这套系统是否最终能够真正实现我们的目标。

但是,我有一天在和别人解释Ripple系统的IOU时,突然意识到,BTA可能并非这么复杂,这是一个非常简单的概念。

首先我要解释一下Ripple系统,如果熟悉Ripple系统的朋友可以跳过这一段。第一次听说Ripple的人肯定特别奇怪,这样的系统不和任何银行系统链接,是怎么完成国际汇款的。其实在Ripple中,交易的都是IOU(就是欠条),你将100元给网关A,网关A在你的账户中显示出100元,这是这就是意味着网关A欠你100元。你可以将100元打给你的朋友,你的朋友就拿到了这张欠条,它可以选择从网关A提出100元,那么这张欠条就消失了。或者和网关A有着信任机制的网关B中提出100元,然后网关B获得欠条后会和网关A进行结算。

我们就拿货币大叔的Ripple网关来举例,当你要在大叔的网关上充值人民币来购买PTS的时候,首先你应该信任大叔,相信他不会拿着你的钱逃跑(当然,货币大叔我个人是百分百相信),然后你给了他人民币100元,然后大叔会在你的账户中冲入100元人民币,这时,你在系统中就可以看到你的账户中显示出100元人民币。我的理解是,这显示出来的100元人民币就是BTA,这本身完全不需要和复杂的挂钩形式。这在整个系统中的每个人都知道这是100元人民币,你想想看,你会不会问大叔,这显示出来的100元人民币和真实人民币是怎么样挂钩的,会不会有价差,显示出来的人民币会不会是另一个人民币之类的问题。无论你承认或者不承认,因为这本身代表的就是100元人民币。这就是为什么在论坛里面Daniel回答,根本不需要通过一个市商来稳定住这个价格。所以BTA就是这么简单的概念,而不要将其复杂化。

而这个在BitShares中的显示的100元BTA和Ripple当中显示的100元有什么区别么?是的,这有着巨大的差别。Ripple中的100元纯粹是一张没有抵押物的欠条,全部是基于你对大叔的信任,如果一旦你找不到大叔,这就意味着这个网关的欠条可能全部作废。这就是为什么Ripple被称为信任机制网络。而在BitShares中所创造出来的100元BTA,必须由2倍于其价格的BTS进行抵押(系统会自动锁定大叔手上2倍价值的BTS),在这种情况下,你手上的100元欠条是有抵押物的,你完全不需要信任大叔,只要信任系统,你就可以高枕无忧的拥有的100元BTA。这就被成为非信任机制网络,比特币同样也是非信任机制网络。BitShares很大的贡献就是解决了网络中货币信任的问题,你无需了解和信任你所交易的对象就可以放心的进行交易。

那么为什么我们都会理解出现偏差呢?首先一个原因是,白皮书说到了我们需要自己创建出BitCNY,“创建”似乎是一个很容易让人想入菲菲的词语,其实就是和大叔在你账上显示出100元一样简单的动作,这个就是“创建”出了100元。其次,白皮书提到BitUSD和USD之间的价格差,让人很容易想到,是不是BitUSD会有一个浮动的汇率。其实BitUSD永远等于USD,这个价格差就是红利造成等。由于BitShares存在一个红利机制,每个BTS都会有红利,而由于BTA是由2倍BTS抵押而创建的,BTA将会有两倍的红利。就是说,一旦你持有100元BitCNY,是会不停的收到利息的。在这个情况下也许会有人愿意多支付一点人民币来购买你的BitCNY,这样你的1元BitCNY和1元人民币出现了轻微的价格差。

由此我们可以看出,根本不存在什么双向浮动机制,唯一浮动的就是BTS价格,就像XRP针对CNY、USD浮动一样,都是由市场进行调节。从这个角度理解的话,你会发现BitShares可能远远没有大家想象的这么复杂,其可行性的程度会大大提高。同时他在解决分布式交易所的同时能够实现非信任机制。将会是一个非常有趣的体系。

作者  暴走恭亲王
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