Author Topic: 【讨论】取消黑天鹅和强清功能的可能性  (Read 33293 times)

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Offline AGS

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喂价改革之前,因bts市场正常周期波动+抵押爆仓机制, 导致bitcny的费率每隔一段时间都几乎很稳定的在正负10%之内来回震荡,即使这个幅度,也是大家长期基本达成认可的锚定成功。
由于正负10%费率范围内的震荡太稳定了,在认知和惯性下面,滋生出了相当部分的聪明的套利者,包括屯bitcny的用户、承兑商周期性额外屯bitcny、定点爆破者,这本身无可厚非,按规则玩嘛。
探讨和推出喂价改革、取消黑天鹅和强清等,目标是为了bts系统能够更加健康良性的长期发展,不是为了去消灭这部分聪明的套利者,那未免有点low。
然而,喂价改革后目前bitcny费率回到了正负1%范围内,大大降低(暂时,且貌似会持续下去),却反而大大恐慌到锚定失效资不抵债?
不可否认的是,目前造成的事实确实大大损害了“聪明的套利者”的利益。
举个例子,难免遇到各方阻力和挑战。

改革,需要抗压抗阻前行,更需要勇于转变思维,千万不要固步自封,btc才几年,pts bts才几年,没有不断的创新和试错的勇气和决心,整个行业走不到今天这一步
agser

Offline gmgogo

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        喂价改革的效果非常好,bitcny是货币,不是专门用来割韭菜的。如果不改革,持有bitcny就可以把生产者搞死,BTS怎么做大做强。改革喂价是具有历史性的意义的。
先拉高喂价,再去掉黑天鹅,bitcny就不是稳定货币了。
也许割韭菜的很多人高抛低吸,不利于BTS市值提升。但是没有基础的拉高BTS价格,然后再掉下来,才是割韭菜。BTS几次暴涨暴跌,难道都是bitcny持有者搞的?即使是,他们的bitcny哪里来的?还不是在暴涨暴跌中收集来的?而更多的割韭菜者,恐怕早就提现走了!
谁是真正的割韭菜者,还不一定呢!

Offline gmgogo

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个人认为不算,至少不完全算,否则论坛也不会出现这么多的反对声音了。

BSIP42是喂价改革,没有界定范围,有点模糊,虽然没有界定范围基本就是范围可以无限大,但是现在的喂价先是突破了MSSR,继而您的喂价公式几乎接近MCR,包括这次abit讨论去掉黑天鹅,“理论上说,基于 BSIP42 ,见证人保持喂价高于黑天鹅价,就不会产生黑天鹅。”,这基本就算是这次喂价改革的范围基本上相当于把MCR降低到1.1以下了。我想这根最初BSIP42投票还是有点出入的,至少在大多数人的想法中,是想不到这一点的。他们支持喂价改革,不一定愿意见到bitcny资不抵债。

其次,还是上面讨论的一个问题,就是我们只是要BTS市值上涨,还是要考虑BTS的综合发展。在BTS生态中,bitcny囤币者,应该最不利于BTS币价上涨的群体,然而他们依然是BTS生态中必然存在的一部分,只要bitcny有价值,能保值,就会有人大量囤币。今天如果因为要救BTS的市值,把这个群体收割了,破坏了诚信,怕是以后BTS也就仅仅是一个去中心化交易所了。甚至社区可能再次走向分裂,一些人彻底离开。如果您也跟上面某个朋友说的,不持有BTS没资格说话或投票等,那应该就是说我们只是要BTS市值,不管BTS生态了,那就没办法了。

想到这里,忽然觉得即使BSIP42的内容很明确,明确是要废弃黑天鹅,也是很容易通过的。因为BTS持有者才可以投票,而这其中很多人是只在乎BTS的市值,而不管BTS的明天的。

也许您会说现在bitcny依然锚定,是的,这个我承认。目前的bitcny是锚定的,但是再来一次大跌呢?这几天的爆仓触发价一直高高的挂在0.93以上,而如果BTC等暴跌的话,BTS也随着暴跌,bitcny脱锚的可能性,您应该能想到吧?

现在的规则,就是持有BTS者才有资格投票,投票通过就算达成共识。

你不赞成,你就再发起一个BSIP改回去。

反对声音多?这点反对声音算什么?你去看看当年把手续费从40降到1BTS的时候反对声音有多少。

bitCNY就是稳定货币,如何锚定精确才是最需要考虑的,还得考虑屯币者利益?还得给他们创造割韭菜的机会?哪儿凉快哪儿呆着去吧。
当我什么都没说

本来不想多说什么,但是看到后面的跟帖还是说一下。

一是手续费从40降到1BTS时候,反对声音多大我不知道,但是当时的反对声音更大,不代表现在的就不大。
二是bitcny是稳定货币,但是黑天鹅了就不是稳定货币了,我上面说要维护BTS生态,不能把持币者割了,而巨蟹的理解就成了给他们创造割韭菜的机会。

BTS割韭菜的方法很多,也许一直持有BTS无论涨跌都不卖的人的确是BTS的鉴定信仰者,也绝不是割韭菜的人。但是凡事高卖低买的是不是都是割韭菜的呢?既然你也说bitcny是稳定货币,难道稳定货币别人不能持有?不能持有的货币还叫稳定货币?再者说了,拉高BTS价格,让别人接盘了,然后守不住价格,再狂跌下来,那才是割韭菜。

“哪儿凉快哪儿呆着去吧。”对于这帖子后面把这话奉为经典的各位,还是那句话,BTS不是你家的!不管是巨蟹还是其他大神小鬼,你们愿意讨论就讨论,不愿意讨论就闭嘴。

Offline gmgogo

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哪儿凉快哪儿去,一切以投票决定结果,如果你反对,你也可以发起提案投票。
BTS社区并不会说少了谁就不行,少了谁就发展不了,留下你来也见不得你对社区的贡献作用在哪,少了你也一样过得好好的,如果你不看好,请离开,没必要在里面花时间。
少了你地球也一样在转动,不要把你自己看得太重要了。
如果你支持,你可以拉盘表示,如果你反对,你可以砸盘抗议。

我不管他们用什么方法,只要能账就行了。

BTS社区是你家的?
三个帖子复制一样的内容,除了扣帽子搞攻击,一点用都没有。

Offline gghi

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        喂价改革的效果非常好,bitcny是货币,不是专门用来割韭菜的。如果不改革,持有bitcny就可以把生产者搞死,BTS怎么做大做强。改革喂价是具有历史性的意义的。

Offline lovegan007

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哪儿凉快哪儿去,一切以投票决定结果,如果你反对,你也可以发起提案投票。
BTS社区并不会说少了谁就不行,少了谁就发展不了,留下你来也见不得你对社区的贡献作用在哪,少了你也一样过得好好的,如果你不看好,请离开,没必要在里面花时间。
少了你地球也一样在转动,不要把你自己看得太重要了。
如果你支持,你可以拉盘表示,如果你反对,你可以砸盘抗议。

我不管他们用什么方法,只要能账就行了。

Offline gmgogo

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个人认为不算,至少不完全算,否则论坛也不会出现这么多的反对声音了。

BSIP42是喂价改革,没有界定范围,有点模糊,虽然没有界定范围基本就是范围可以无限大,但是现在的喂价先是突破了MSSR,继而您的喂价公式几乎接近MCR,包括这次abit讨论去掉黑天鹅,“理论上说,基于 BSIP42 ,见证人保持喂价高于黑天鹅价,就不会产生黑天鹅。”,这基本就算是这次喂价改革的范围基本上相当于把MCR降低到1.1以下了。我想这根最初BSIP42投票还是有点出入的,至少在大多数人的想法中,是想不到这一点的。他们支持喂价改革,不一定愿意见到bitcny资不抵债。

其次,还是上面讨论的一个问题,就是我们只是要BTS市值上涨,还是要考虑BTS的综合发展。在BTS生态中,bitcny囤币者,应该最不利于BTS币价上涨的群体,然而他们依然是BTS生态中必然存在的一部分,只要bitcny有价值,能保值,就会有人大量囤币。今天如果因为要救BTS的市值,把这个群体收割了,破坏了诚信,怕是以后BTS也就仅仅是一个去中心化交易所了。甚至社区可能再次走向分裂,一些人彻底离开。如果您也跟上面某个朋友说的,不持有BTS没资格说话或投票等,那应该就是说我们只是要BTS市值,不管BTS生态了,那就没办法了。

想到这里,忽然觉得即使BSIP42的内容很明确,明确是要废弃黑天鹅,也是很容易通过的。因为BTS持有者才可以投票,而这其中很多人是只在乎BTS的市值,而不管BTS的明天的。

也许您会说现在bitcny依然锚定,是的,这个我承认。目前的bitcny是锚定的,但是再来一次大跌呢?这几天的爆仓触发价一直高高的挂在0.93以上,而如果BTC等暴跌的话,BTS也随着暴跌,bitcny脱锚的可能性,您应该能想到吧?

现在的规则,就是持有BTS者才有资格投票,投票通过就算达成共识。

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当我什么都没说

Offline bitcrab

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个人认为不算,至少不完全算,否则论坛也不会出现这么多的反对声音了。

BSIP42是喂价改革,没有界定范围,有点模糊,虽然没有界定范围基本就是范围可以无限大,但是现在的喂价先是突破了MSSR,继而您的喂价公式几乎接近MCR,包括这次abit讨论去掉黑天鹅,“理论上说,基于 BSIP42 ,见证人保持喂价高于黑天鹅价,就不会产生黑天鹅。”,这基本就算是这次喂价改革的范围基本上相当于把MCR降低到1.1以下了。我想这根最初BSIP42投票还是有点出入的,至少在大多数人的想法中,是想不到这一点的。他们支持喂价改革,不一定愿意见到bitcny资不抵债。

其次,还是上面讨论的一个问题,就是我们只是要BTS市值上涨,还是要考虑BTS的综合发展。在BTS生态中,bitcny囤币者,应该最不利于BTS币价上涨的群体,然而他们依然是BTS生态中必然存在的一部分,只要bitcny有价值,能保值,就会有人大量囤币。今天如果因为要救BTS的市值,把这个群体收割了,破坏了诚信,怕是以后BTS也就仅仅是一个去中心化交易所了。甚至社区可能再次走向分裂,一些人彻底离开。如果您也跟上面某个朋友说的,不持有BTS没资格说话或投票等,那应该就是说我们只是要BTS市值,不管BTS生态了,那就没办法了。

想到这里,忽然觉得即使BSIP42的内容很明确,明确是要废弃黑天鹅,也是很容易通过的。因为BTS持有者才可以投票,而这其中很多人是只在乎BTS的市值,而不管BTS的明天的。

也许您会说现在bitcny依然锚定,是的,这个我承认。目前的bitcny是锚定的,但是再来一次大跌呢?这几天的爆仓触发价一直高高的挂在0.93以上,而如果BTC等暴跌的话,BTS也随着暴跌,bitcny脱锚的可能性,您应该能想到吧?

现在的规则,就是持有BTS者才有资格投票,投票通过就算达成共识。

你不赞成,你就再发起一个BSIP改回去。

反对声音多?这点反对声音算什么?你去看看当年把手续费从40降到1BTS的时候反对声音有多少。

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Offline gmgogo

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这几天已经不太想讨论这些问题了,但是看到这么多内容还是想说几句。

关于公市基金和源水基金,这点巨蟹在一开始就说的重在维护市场,这些我还是记得很清楚的,尤其是源水基金,我当时明确回帖说了不看好,而巨蟹也很礼貌的回复了。能感觉的到,巨蟹是非常有修养的人。

不过有几件事情,我也说一下我的感受:

1、巨蟹的确没有说过只涨不跌,只是数次微博喊话2元底,1.05底。这样其实潜台词还是有点只涨不跌的意思的。而且,虽然巨蟹没有亲自说只涨不跌,但是别人却利用你的影响力来吹泡泡,记得当时当时我在数个微信群或者QQ群见到类似只涨不跌的言论,而依据就是上次的硬分叉,公市基金,源水基金等等事件。尤其是独立团活跃的那段时间,这种言论才是疯狂。
最直接玩死小白的是独立团团长这种有目的的人,但是你不杀伯仁,伯仁却因你而死,巨蟹是否也应该反思一下自己呢?

2、我前几天就发帖讨论,是否应该取消黑天鹅或者让bitcny脱离锚定等。但是我的想法是如果大家讨论后,达成共识,则才可以大幅度进行喂价改革;否则就该放弃大幅度的喂价改革。而现在却反过来了,先把喂价大幅度改革了,然后要顺着喂价改革留下的窟窿,眼瞅着可能要触发黑天鹅了,再去取消黑天鹅。这样是不合理的。

3、还有所谓没有BTS就没资格说话的论调,还是很荒谬的。bitcny虽然不具有投票权,但是也算是BTS衍生出来的产品。就像一个公司除了股票,还发行了债券一样。虽然持有股票的股东才可以决定公司的经营情况,但是股东也不能今天发行了债券,明天就让债券作废了,然后还来一句,你没有股票,没资格说话,谁让你买债券不买股票呢?
虽然现在的讨论并不是让bitcny作废,但是道理却是这个道理。如果BTS的发展只是考虑BTS持有者的利益,只是为了让BTS币价格高涨,而不管这个生态下的其他用户,那才是BTS最大的危险。

嗯,我不会再公开预测价格了。

BSIP42投票通过算不算达成共识?
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BSIP42是喂价改革,没有界定范围,有点模糊,虽然没有界定范围基本就是范围可以无限大,但是现在的喂价先是突破了MSSR,继而您的喂价公式几乎接近MCR,包括这次abit讨论去掉黑天鹅,“理论上说,基于 BSIP42 ,见证人保持喂价高于黑天鹅价,就不会产生黑天鹅。”,这基本就算是这次喂价改革的范围基本上相当于把MCR降低到1.1以下了。我想这根最初BSIP42投票还是有点出入的,至少在大多数人的想法中,是想不到这一点的。他们支持喂价改革,不一定愿意见到bitcny资不抵债。

其次,还是上面讨论的一个问题,就是我们只是要BTS市值上涨,还是要考虑BTS的综合发展。在BTS生态中,bitcny囤币者,应该最不利于BTS币价上涨的群体,然而他们依然是BTS生态中必然存在的一部分,只要bitcny有价值,能保值,就会有人大量囤币。今天如果因为要救BTS的市值,把这个群体收割了,破坏了诚信,怕是以后BTS也就仅仅是一个去中心化交易所了。甚至社区可能再次走向分裂,一些人彻底离开。如果您也跟上面某个朋友说的,不持有BTS没资格说话或投票等,那应该就是说我们只是要BTS市值,不管BTS生态了,那就没办法了。

想到这里,忽然觉得即使BSIP42的内容很明确,明确是要废弃黑天鹅,也是很容易通过的。因为BTS持有者才可以投票,而这其中很多人是只在乎BTS的市值,而不管BTS的明天的。

也许您会说现在bitcny依然锚定,是的,这个我承认。目前的bitcny是锚定的,但是再来一次大跌呢?这几天的爆仓触发价一直高高的挂在0.93以上,而如果BTC等暴跌的话,BTS也随着暴跌,bitcny脱锚的可能性,您应该能想到吧?
« Last Edit: September 18, 2018, 04:52:19 am by gmgogo »

Offline ricky

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强烈建议巨蟹推动把鼓鼓钱包上内盘分析->抵押人数与有效账户的数据,1至2天或1周统计更新一次。现在发现数据不统计了。这样能监测到改革后的效果。

Offline ricky

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两个大神顶住压力支持你们。任何关系利益的改革都是这样的,冲突与争议会不少而且会越来越多。我只知道BTS不改革就会慢慢死去。BTS发展了6年不温不火就是证明。

铁底预测价格确实不对,但不能死抓这点就否定巨蟹。而且巨蟹也认识到这一点。

Offline lochaling

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2. 强清

在 BSIP42 动态喂价基础上,强清已经没意义,甚至有反作用。

bitCNY 溢价时,强清是亏本的,所以只是摆设。但是会有小白点强清按钮,导致亏损,然后骂街。

bitCNY 贬值时, BTS/bitCNY 市场上必然出现大量高价买单,否则没有贬值基础。

此时,见证人会喂一个偏低的BTS价格,相当于变相提高 MCR 也就是抵押率要求。
那么,会导致一些仓位爆仓,特别是贴线抵押的,这些爆仓单砸向市场,会消耗掉盘面上的高价买单,促进 bitCNY 稳定。
这是

与强清相比,爆仓方式存在几个优势:
1. 没有延时,即时执行,响应很快
2. 没有总量限制,贴线抵押的可以反复抵押反复被爆,效率高。不像强清每小时清掉一部分就清不动了
3. 有BSIP38支持,爆仓时会将各个借款人都爆一点,分散风险。而强清则会按最大量去清排在第一的债仓。
4. 按市价撮合,相对公平。不像强清按(喂价+偏移)执行会导致纠纷,因为是偏移由理事会设定,调整慢。反作用主要体现在这一点。

当然,还要看流动性。

这个也不需要修改代码,只需要理事会修改一下 bitCNY 的参数,关掉强清功能即可。
同时也需要见证人配合执行 BSIP42 喂价调整方案。

顺便说一下,强清功能可以按基本固定的大量买进,但不拉高市价,本质是违反市场规律的。
一般来说,如果有大户进场买入,应该会导致市价上涨;但是如果大户用强清方式进场,对价格的拉抬作用就弱很多。

强清不应取消,应该修改其规则。

1、去掉24小时后结算,改为实时结算。
2、扩大强清补偿,如从当前的5%改为10%。

为什么强清不应取消?

强清是出金通道之一。

对于大额出金,比如有300万bitcny需要提现,单通过鼓鼓的承兑商很难快速提出来。这时候强清就发挥作用了。

可能通过承兑商提出100万,bitcny已经贬值了。而内盘又一时买不到足够的bts(硬要买,价格会很高,搬到外盘卖,也会严重贬值),按照负反馈逻辑,此时见证人就会压低喂价,在见证人压低喂价10%后,部分贴线抵押就会爆仓(比如有50万爆仓,可以认为此时有150万可以顺利出来了,但还是有150万的bitcny没有出来),就可以通过强清买到足够的bts(强清有10%的补偿,喂价压低10%,相当于以实际市场价成交了)。
在见证人压低喂价到一定程度后,爆仓量依然不足以覆盖内盘深度,此时强清就发挥作用了。

强清应该极少用到,但不是没有用。

« Last Edit: September 18, 2018, 03:44:34 am by lochaling »

Offline bitcrab

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关于公市基金和源水基金,这点巨蟹在一开始就说的重在维护市场,这些我还是记得很清楚的,尤其是源水基金,我当时明确回帖说了不看好,而巨蟹也很礼貌的回复了。能感觉的到,巨蟹是非常有修养的人。

不过有几件事情,我也说一下我的感受:

1、巨蟹的确没有说过只涨不跌,只是数次微博喊话2元底,1.05底。这样其实潜台词还是有点只涨不跌的意思的。而且,虽然巨蟹没有亲自说只涨不跌,但是别人却利用你的影响力来吹泡泡,记得当时当时我在数个微信群或者QQ群见到类似只涨不跌的言论,而依据就是上次的硬分叉,公市基金,源水基金等等事件。尤其是独立团活跃的那段时间,这种言论才是疯狂。
最直接玩死小白的是独立团团长这种有目的的人,但是你不杀伯仁,伯仁却因你而死,巨蟹是否也应该反思一下自己呢?

2、我前几天就发帖讨论,是否应该取消黑天鹅或者让bitcny脱离锚定等。但是我的想法是如果大家讨论后,达成共识,则才可以大幅度进行喂价改革;否则就该放弃大幅度的喂价改革。而现在却反过来了,先把喂价大幅度改革了,然后要顺着喂价改革留下的窟窿,眼瞅着可能要触发黑天鹅了,再去取消黑天鹅。这样是不合理的。

3、还有所谓没有BTS就没资格说话的论调,还是很荒谬的。bitcny虽然不具有投票权,但是也算是BTS衍生出来的产品。就像一个公司除了股票,还发行了债券一样。虽然持有股票的股东才可以决定公司的经营情况,但是股东也不能今天发行了债券,明天就让债券作废了,然后还来一句,你没有股票,没资格说话,谁让你买债券不买股票呢?
虽然现在的讨论并不是让bitcny作废,但是道理却是这个道理。如果BTS的发展只是考虑BTS持有者的利益,只是为了让BTS币价格高涨,而不管这个生态下的其他用户,那才是BTS最大的危险。

嗯,我不会再公开预测价格了。

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Offline zhouxiaobao

两个大神都被你们搞烦死掉了,你两个天生吵架王啊。喂价改革后,黑天鹅现在已经没意义且起到反作用了,必须要取消。强清也没意义了,还有隐患,给人低价吃进BTS的机会,损害抵押人的利益。这是喂价改革的配套改革。群里大部分人都赞同,只不过来发帖的人少,投票肯定能通过。

Offline gmgogo

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关于公市基金和源水基金,这点巨蟹在一开始就说的重在维护市场,这些我还是记得很清楚的,尤其是源水基金,我当时明确回帖说了不看好,而巨蟹也很礼貌的回复了。能感觉的到,巨蟹是非常有修养的人。

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1、巨蟹的确没有说过只涨不跌,只是数次微博喊话2元底,1.05底。这样其实潜台词还是有点只涨不跌的意思的。而且,虽然巨蟹没有亲自说只涨不跌,但是别人却利用你的影响力来吹泡泡,记得当时当时我在数个微信群或者QQ群见到类似只涨不跌的言论,而依据就是上次的硬分叉,公市基金,源水基金等等事件。尤其是独立团活跃的那段时间,这种言论才是疯狂。
最直接玩死小白的是独立团团长这种有目的的人,但是你不杀伯仁,伯仁却因你而死,巨蟹是否也应该反思一下自己呢?

2、我前几天就发帖讨论,是否应该取消黑天鹅或者让bitcny脱离锚定等。但是我的想法是如果大家讨论后,达成共识,则才可以大幅度进行喂价改革;否则就该放弃大幅度的喂价改革。而现在却反过来了,先把喂价大幅度改革了,然后要顺着喂价改革留下的窟窿,眼瞅着可能要触发黑天鹅了,再去取消黑天鹅。这样是不合理的。

3、还有所谓没有BTS就没资格说话的论调,还是很荒谬的。bitcny虽然不具有投票权,但是也算是BTS衍生出来的产品。就像一个公司除了股票,还发行了债券一样。虽然持有股票的股东才可以决定公司的经营情况,但是股东也不能今天发行了债券,明天就让债券作废了,然后还来一句,你没有股票,没资格说话,谁让你买债券不买股票呢?
虽然现在的讨论并不是让bitcny作废,但是道理却是这个道理。如果BTS的发展只是考虑BTS持有者的利益,只是为了让BTS币价格高涨,而不管这个生态下的其他用户,那才是BTS最大的危险。
« Last Edit: September 18, 2018, 12:42:19 am by gmgogo »