Author Topic: 【讨论】取消黑天鹅和强清功能的可能性  (Read 2296 times)

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Online abit

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【讨论】取消黑天鹅和强清功能的可能性
« on: September 16, 2018, 04:19:01 pm »
原贴在这里(英文): https://bitsharestalk.org/index.php?topic=27170.0
不过看来老外没什么讨论欲望,回帖的不多。

1. 黑天鹅

这个不多说了,在喂价讨论贴已经有很多讨论。

理论上说,基于 BSIP42 ,见证人保持喂价高于黑天鹅价,就不会产生黑天鹅。

不需要修改代码,但是需要见证人配合执行。


2. 强清

在 BSIP42 动态喂价基础上,强清已经没意义,甚至有反作用。

bitCNY 溢价时,强清是亏本的,所以只是摆设。但是会有小白点强清按钮,导致亏损,然后骂街。

bitCNY 贬值时, BTS/bitCNY 市场上必然出现大量高价买单,否则没有贬值基础。

此时,见证人会喂一个偏低的BTS价格,相当于变相提高 MCR 也就是抵押率要求。
那么,会导致一些仓位爆仓,特别是贴线抵押的,这些爆仓单砸向市场,会消耗掉盘面上的高价买单,促进 bitCNY 稳定。
这是

与强清相比,爆仓方式存在几个优势:
1. 没有延时,即时执行,响应很快
2. 没有总量限制,贴线抵押的可以反复抵押反复被爆,效率高。不像强清每小时清掉一部分就清不动了
3. 有BSIP38支持,爆仓时会将各个借款人都爆一点,分散风险。而强清则会按最大量去清排在第一的债仓。
4. 按市价撮合,相对公平。不像强清按(喂价+偏移)执行会导致纠纷,因为是偏移由理事会设定,调整慢。反作用主要体现在这一点。

当然,还要看流动性。

这个也不需要修改代码,只需要理事会修改一下 bitCNY 的参数,关掉强清功能即可。
同时也需要见证人配合执行 BSIP42 喂价调整方案。

顺便说一下,强清功能可以按基本固定的大量买进,但不拉高市价,本质是违反市场规律的。
一般来说,如果有大户进场买入,应该会导致市价上涨;但是如果大户用强清方式进场,对价格的拉抬作用就弱很多。
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Offline Bangzi

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Re: 【讨论】取消黑天鹅和强清功能的可能性
« Reply #1 on: September 16, 2018, 05:18:04 pm »
取消黑天鹅是对BTS价值的一种信任!不过要见证人执行最好先写BSIP然后投票通过以寻求共识。
Please Vote for My Witness: Bangzi
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请投票支持比特股见证人: Bangzi

Offline binggo

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Re: 【讨论】取消黑天鹅和强清功能的可能性
« Reply #2 on: September 16, 2018, 06:39:24 pm »
掩耳盗铃,最终解决不了问题。

一切都是人为性的在操控,溢价消除后,你们的反馈因子都在干嘛?难道在判断牛市熊市?

黑天鹅有没有无所谓,反正黑了之后靠共识及大部分资可抵债的债仓在维系共识,也可以理解为为了人为拉高的喂价服务。

但是取消掉强清是为了什么?现在的强清有害?有人强清吗?现在有几个倒霉蛋去强清?强清的功能很明显吗?没有提示吗?abit你讲的这几个理由,自己推一下说的过去吗?

Quote
与强清相比,爆仓方式存在几个优势:

人为的操作爆仓有什么优势?接盘子的接的就公平?

强清慢,难道强清规则就不能改,还是不想改,还是没有操纵喂价方便?



Quote
顺便说一下,强清功能可以按基本固定的大量买进,但不拉高市价,本质是违反市场规律的。
一般来说,如果有大户进场买入,应该会导致市价上涨;但是如果大户用强清方式进场,对价格的拉抬作用就弱很多。

abit你是不是对市场规律有什么意见? 场外大单交易,ETF之类都被吃了?你们违反市场规律的时候说没有违反市场规律,然后拿出说是大家投票共识的结果当挡箭牌,需要做双标这么溜?
« Last Edit: September 16, 2018, 07:09:31 pm by binggo »

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Re: 【讨论】取消黑天鹅和强清功能的可能性
« Reply #3 on: September 16, 2018, 09:50:20 pm »
掩耳盗铃,最终解决不了问题。

一切都是人为性的在操控,溢价消除后,你们的反馈因子都在干嘛?难道在判断牛市熊市?

黑天鹅有没有无所谓,反正黑了之后靠共识及大部分资可抵债的债仓在维系共识,也可以理解为为了人为拉高的喂价服务。

但是取消掉强清是为了什么?现在的强清有害?有人强清吗?现在有几个倒霉蛋去强清?强清的功能很明显吗?没有提示吗?abit你讲的这几个理由,自己推一下说的过去吗?

Quote
与强清相比,爆仓方式存在几个优势:

人为的操作爆仓有什么优势?接盘子的接的就公平?

强清慢,难道强清规则就不能改,还是不想改,还是没有操纵喂价方便?
你把我列出来的理由都删掉了,还继续问,是想我再贴一遍?我自然是觉得合理才列出来的。

另外,我另一帖说过的,用喂价来调整确实最方便,现在就能解决问题。何必舍近求远?
你硬说是操纵,我也无话可说。

PID控制,偏差消除,反馈因子 P 项归零,I 项留下继续发挥作用,很正常的结果。
不需要预测判断,只需要看当前状态。
现在情况下如果完全取消反馈因子,等于前面的努力白费。
你对现在零溢价的结果有意见?觉得有问题?需要取消反馈因子?

挂买单的人难道不是为了买,只是为了挂着?不用扯什么盘子。
抵押借款过多导致bitCNY贬值,见证人会降低喂价降杠杆,提前说明规则就OK了,抵押人自然会想办法。

强清没问题?之前很大一个争议是,为什么抵押超过2倍了,还会被强清。
负反馈喂价模式下,这个规则会变得透明,抵押率多少合适,市场说了算。导致了bitCNY折价,就说明总体抵押率不够高。

Quote
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顺便说一下,强清功能可以按基本固定的大量买进,但不拉高市价,本质是违反市场规律的。
一般来说,如果有大户进场买入,应该会导致市价上涨;但是如果大户用强清方式进场,对价格的拉抬作用就弱很多。

abit你是不是对市场规律有什么意见? 场外大单交易,ETF之类都被吃了?你们违反市场规律的时候说没有违反市场规律,然后拿出说是大家投票共识的结果当挡箭牌,需要做双标这么溜?
场外大单,那是双方自愿,有买有卖。强清明显不同。
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Re: 【讨论】取消黑天鹅和强清功能的可能性
« Reply #4 on: September 16, 2018, 10:34:03 pm »
       我的观点很明确,早就讨论过了。喂价作用很大,目前锚定非常好。以前的黑天鹅处理方式对系统是致命的,取消是明智的。
强清的一个主要作用是防止bitcny贬值,喂价改革后现在真的不需要这个功能。
      如果技术上可行的话,我建议bitcny贬值时,通过抬高MCR来抑制,bitcny溢价时采用拉升喂价调节。相信更高的MCR更有利于系统的稳定。

Offline binggo

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Re: 【讨论】取消黑天鹅和强清功能的可能性
« Reply #5 on: September 16, 2018, 10:48:15 pm »
操控就是操控,何必这么多理由解释,解释很苍白无力。

当然你们认为不是操控,无所谓的。

有限的支持你们用喂价作为临时措施,但是不支持你们把临时措施当作长期方案来做,而且又准备加上一些额外的临时方案。

因为你们无法证明到底是哪一个因素导致溢价消失。
« Last Edit: September 16, 2018, 11:14:15 pm by binggo »

Offline macover

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Re: 【讨论】取消黑天鹅和强清功能的可能性
« Reply #6 on: September 17, 2018, 01:13:09 am »
abit现在一人独大,不尊重市场规律,早晚有一天比特股会毁在abit的手里,这些年比特股壮大不了最重要的原因是程序猿操纵了比特股的发展走向。之前大家觉得BM是恶龙,可惜昔日屠龙的人现在趴在恶龙身体上蜕化成新的恶龙。可怜的是小白们还以为abit是在为大家着想,其实abit是想让自己的一千万多比特股早点出货。大家别忘了,没有黑天鹅、合理的喂价、强清机制,你们手上的cny就是一堆废纸。

Offline gghi

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Re: 【讨论】取消黑天鹅和强清功能的可能性
« Reply #7 on: September 17, 2018, 01:35:38 am »
    这样损ABIT!为了BTS累死的人被这样说。五年没干好,现在改革还说不好。怎么干都是错了。况且喂价改革不是ABIT主导的,好不好。是韭菜主导了这次喂价改革,我最先极力要这样做的。

Offline 天籁

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Re: 【讨论】取消黑天鹅和强清功能的可能性
« Reply #8 on: September 17, 2018, 03:08:59 am »
古之欲明明德于天下者,先治其国;欲治其国者,先齐其家;欲齐其家者,先修其身;欲修其身者,先正其心;欲正其心者,先诚其意;欲诚其意者,先致其知,致知在格物。物格而后知至,知至而后意诚,意诚而后心正,心正而后身修,身修而后家齐,家齐而后国治,国治而后天下平。

Offline bitcrab

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Re: 【讨论】取消黑天鹅和强清功能的可能性
« Reply #9 on: September 17, 2018, 03:26:13 am »
推动一项有意义的改革,一定会遇到很多反对意见,有些反对意见有启发性,能促进更深入充分的思考,但也有很多反对意见没什么帮助,纯粹就是阻力。

能够克服阻力推进改革,是一个理事有担当的表现。而且改革都是以共识为基础的,没看到什么达不成共识却能推进的改革。

对bitCNY来说,强清很早就是一个摆设了,如果没有BSIP42, 可能都不需要再来讨论,但BSIP42实施后,有可能会出现喂价大幅度低于内盘价的情况,这时如果还是保持现在的强清设置,等于给投机者提供了薅抵押者羊毛的机会。

强清功能的初衷是为了保证bitCNY持有者的“债务清偿权”,保证其手中的bitCNY随时都能按市场价换回BTS,对于流动性好的智能货币,这种功能现在已经没有太大意义,反而容易对抵押者的利益造成损害。

赞成取消强清功能,从bitCNY开始。

« Last Edit: September 17, 2018, 03:28:35 am by bitcrab »

Offline xixi002020

Re: 【讨论】取消黑天鹅和强清功能的可能性
« Reply #10 on: September 17, 2018, 03:51:29 am »
掩耳盗铃,最终解决不了问题。

一切都是人为性的在操控,溢价消除后,你们的反馈因子都在干嘛?难道在判断牛市熊市?

黑天鹅有没有无所谓,反正黑了之后靠共识及大部分资可抵债的债仓在维系共识,也可以理解为为了人为拉高的喂价服务。

但是取消掉强清是为了什么?现在的强清有害?有人强清吗?现在有几个倒霉蛋去强清?强清的功能很明显吗?没有提示吗?abit你讲的这几个理由,自己推一下说的过去吗?

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与强清相比,爆仓方式存在几个优势:

人为的操作爆仓有什么优势?接盘子的接的就公平?

强清慢,难道强清规则就不能改,还是不想改,还是没有操纵喂价方便?
你把我列出来的理由都删掉了,还继续问,是想我再贴一遍?我自然是觉得合理才列出来的。

另外,我另一帖说过的,用喂价来调整确实最方便,现在就能解决问题。何必舍近求远?
你硬说是操纵,我也无话可说。

PID控制,偏差消除,反馈因子 P 项归零,I 项留下继续发挥作用,很正常的结果。
不需要预测判断,只需要看当前状态。
现在情况下如果完全取消反馈因子,等于前面的努力白费。
你对现在零溢价的结果有意见?觉得有问题?需要取消反馈因子?

挂买单的人难道不是为了买,只是为了挂着?不用扯什么盘子。
抵押借款过多导致bitCNY贬值,见证人会降低喂价降杠杆,提前说明规则就OK了,抵押人自然会想办法。

强清没问题?之前很大一个争议是,为什么抵押超过2倍了,还会被强清。
负反馈喂价模式下,这个规则会变得透明,抵押率多少合适,市场说了算。导致了bitCNY折价,就说明总体抵押率不够高。

Quote
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顺便说一下,强清功能可以按基本固定的大量买进,但不拉高市价,本质是违反市场规律的。
一般来说,如果有大户进场买入,应该会导致市价上涨;但是如果大户用强清方式进场,对价格的拉抬作用就弱很多。

abit你是不是对市场规律有什么意见? 场外大单交易,ETF之类都被吃了?你们违反市场规律的时候说没有违反市场规律,然后拿出说是大家投票共识的结果当挡箭牌,需要做双标这么溜?
场外大单,那是双方自愿,有买有卖。强清明显不同。

这些改动对BTS的价格,以及BITcny的供应量都是有好处的,现在处于改革初期,自然会有一些不完善,大家多一丝包容。后面完善了就好了。相信绝大多数人是赞成的(特别是是持有BTS的人,没持有BTS就没有资格说话,投票等)。如果持有BTS,但是反对这种改革方案,可以去提案投票。 如果是赞成现在的改革方案,但是有顾虑的可以提出。
比如:现在bitcny没有溢价了。喂价还比市场价高很多。导致永不爆仓(爆了也不会有人买)。疑问:喂价过高很多的原因是什么?是要先保证bitcny一定的供应量 供近期市场使用?还是其他原因?
这个我觉得需要说明一下, 

Offline binggo

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Re: 【讨论】取消黑天鹅和强清功能的可能性
« Reply #11 on: September 17, 2018, 04:01:25 am »
推动一项有意义的改革,一定会遇到很多反对意见,有些反对意见有启发性,能促进更深入充分的思考,但也有很多反对意见没什么帮助,纯粹就是阻力。

能够克服阻力推进改革,是一个理事有担当的表现。而且改革都是以共识为基础的,没看到什么达不成共识却能推进的改革。

对bitCNY来说,强清很早就是一个摆设了,如果没有BSIP42, 可能都不需要再来讨论,但BSIP42实施后,有可能会出现喂价大幅度低于内盘价的情况,这时如果还是保持现在的强清设置,等于给投机者提供了薅抵押者羊毛的机会。

强清功能的初衷是为了保证bitCNY持有者的“债务清偿权”,保证其手中的bitCNY随时都能按市场价换回BTS,对于流动性好的智能货币,这种功能现在已经没有太大意义,反而容易对抵押者的利益造成损害。

赞成取消强清功能,从bitCNY开始。

流动性这个东西难道就一直会好下去?

从何处来论证BTICNY:BTS的流动性会一直好下去?

macover有些话虽然难听,但是“昔日屠龙的人现在趴在恶龙身体上蜕化成新的恶龙”这句话是否已经反映在一些事情上?

你们的努力是有目共睹,但是有些努力是不是用错了地方?

一套规则需要严密的逻辑推证与理论支持,一套系统需要的是尽量撇除人为的干扰因素。

而现在这个喂价中这么的大的人为因素你们怎么来解释?以什么样的逻辑跟理论来做支撑?怎么把这个圈圆起来?

高喂价与低喂价导致强清失效,当初临时提高强清补偿我们是大力支持的,但是也就是做个临时方案而已,希望能有替代的措施出现,现在好了,连强清规则想改都不想改一下,而且也无法论证出一些交易对的流动性会一直好下去,就要直接取消掉强清?你们这是想做传说中恶龙吗?

不错,我们就是阻力,我们的意见会有什么参考与启发性?我们就是拦路虎,绊脚石!!!

喂价很重要吗?喂价是导致一切的根源吗?喂价难道就是一剂良药?临时性的措施延缓一下当前的局面,大家都可以理解,但是后续要有治本的方案出来。

所以,请先论证一下:一些交易对的流动性会一直好下去。

另外也请解释一下:见证人如何判断熊市牛市,市场过热或者过冷或者平淡?供应量过多或者过少是如何反应出来,如何进行断定的?
« Last Edit: September 17, 2018, 04:10:53 am by binggo »

Offline xixi002020

Re: 【讨论】取消黑天鹅和强清功能的可能性
« Reply #12 on: September 17, 2018, 04:03:35 am »
推动一项有意义的改革,一定会遇到很多反对意见,有些反对意见有启发性,能促进更深入充分的思考,但也有很多反对意见没什么帮助,纯粹就是阻力。

能够克服阻力推进改革,是一个理事有担当的表现。而且改革都是以共识为基础的,没看到什么达不成共识却能推进的改革。

对bitCNY来说,强清很早就是一个摆设了,如果没有BSIP42, 可能都不需要再来讨论,但BSIP42实施后,有可能会出现喂价大幅度低于内盘价的情况,这时如果还是保持现在的强清设置,等于给投机者提供了薅抵押者羊毛的机会。

强清功能的初衷是为了保证bitCNY持有者的“债务清偿权”,保证其手中的bitCNY随时都能按市场价换回BTS,对于流动性好的智能货币,这种功能现在已经没有太大意义,反而容易对抵押者的利益造成损害。

赞成取消强清功能,从bitCNY开始。

我是支持这次改革的,  取消黑天鹅,强清我也觉得没问题, 目前 bitcny没有溢价,喂价还比市场价高很多.这点需要说明原因。减少大家的疑虑。 如果是短期为了保证bitcny的供应量的原因我是可以理解的。 毕竟要达到一定规模并且稳定后才会有交易所考虑使用bitcny作为入金方式。以及为GTS将来的bitcny需求做准备。  我觉得需要公告一下

Offline xixi002020

Re: 【讨论】取消黑天鹅和强清功能的可能性
« Reply #13 on: September 17, 2018, 04:17:40 am »
推动一项有意义的改革,一定会遇到很多反对意见,有些反对意见有启发性,能促进更深入充分的思考,但也有很多反对意见没什么帮助,纯粹就是阻力。

能够克服阻力推进改革,是一个理事有担当的表现。而且改革都是以共识为基础的,没看到什么达不成共识却能推进的改革。

对bitCNY来说,强清很早就是一个摆设了,如果没有BSIP42, 可能都不需要再来讨论,但BSIP42实施后,有可能会出现喂价大幅度低于内盘价的情况,这时如果还是保持现在的强清设置,等于给投机者提供了薅抵押者羊毛的机会。

强清功能的初衷是为了保证bitCNY持有者的“债务清偿权”,保证其手中的bitCNY随时都能按市场价换回BTS,对于流动性好的智能货币,这种功能现在已经没有太大意义,反而容易对抵押者的利益造成损害。

赞成取消强清功能,从bitCNY开始。

流动性这个东西难道就一直会好下去?

从何处来论证BTICNY:BTS的流动性会一直好下去?

macover有些话虽然难听,但是“昔日屠龙的人现在趴在恶龙身体上蜕化成新的恶龙”这句话是否已经反映在一些事情上?

你们的努力是有目共睹,但是有些努力是不是用错了地方?

一套规则需要严密的逻辑推证与理论支持,一套系统需要的是尽量撇除人为的干扰因素。

而现在这个喂价中这么的大的人为因素你们怎么来解释?以什么样的逻辑跟理论来做支撑?怎么把这个圈圆起来?

高喂价与低喂价导致强清失效,当初临时提高强清补偿我们是大力支持的,但是也就是做个临时方案而已,希望能有替代的措施出现,现在好了,连强清规则想改都不想改一下,而且也无法论证出一些交易对的流动性会一直好下去,就要直接取消掉强清?你们这是想做传说中恶龙吗?

不错,我们就是阻力,我们的意见会有什么参考与启发性?我们就是拦路虎,绊脚石!!!

喂价很重要吗?喂价是导致一切的根源吗?喂价难道就是一剂良药?临时性的措施延缓一下当前的局面,大家都可以理解,但是后续要有治本的方案出来。

所以,请先论证一下:一些交易对的流动性会一直好下去。

另外也请解释一下:见证人如何判断熊市牛市,市场过热或者过冷或者平淡?供应量过多或者过少是如何反应出来,如何进行断定的?


强清主要是针对市场上没有足够的BTS可以买的时候使用,以前把bitcny的权重放太高了。一切都以bitcny为中心实属不妥。现在的强清也基本没有用。 强清我觉得可以取消。 哪怕内盘没有足够的BTS可买的时候,只要bitcny=1人民币,你还可以去外盘买啊。 

Offline binggo

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Re: 【讨论】取消黑天鹅和强清功能的可能性
« Reply #14 on: September 17, 2018, 04:29:13 am »

Quote

强清主要是针对市场上没有足够的BTS可以买的时候使用,以前把bitcny的权重放太高了。一切都以bitcny为中心实属不妥。现在的强清也基本没有用。 强清我觉得可以取消。 哪怕内盘没有足够的BTS可买的时候,只要bitcny=1人民币,你还可以去外盘买啊。

那假如外盘的流动性也匮乏了怎么处理?!难道买ZB刷的假量BTS?!