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Messages - ryh

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106
一、
在反馈的问题上,我支持abit
负反馈是对的,调喂价和调抵押率是一样的。

负反馈的边界在哪里?

上限喂价可以高出市场价60%(市场价为1,见证人可以喂出1.6的喂价,相当于基础抵押率从1.75调整到1.0X)
下限喂价可以低到市场价的40%,(市场价为1,见证人的喂价低到0.4,相当于基础抵押率从1.75升高到4.37,其中涉及到的强清问题,可通过将强请补充进一步提高解决)

二、
当前的负反馈还有bug,还需要完善。

有哪些bug?

在bts价格高位,抵押线又比较低(比如现在的1.75),如果突然出现大额贴线抵押攻击,可以将bts打到资不抵债(黑天鹅)。

恶意的攻击者可以不停的搜集bitcny屯着,不买入,也不提现。
因为只是屯着,一直不提现,所有bitcny不会表现为明显折价。
直到屯到很大的规模,再一并提现,冲击承兑商,导致bitcny折价。再配合砸盘等动作,引导bts价格一直下跌,再低位接回筹码,来回收割。

基础抵押线越低,越好操纵。

因此,在当下的负反馈喂价之后(将来调抵押率也一样),应该趁着bts价格低位的优势,提高基础抵押率(从1.75提高到3.5,直接提高会导致抵押率在1.75至3.5之间的债仓爆仓,可将基础抵押线同爆仓线分开,使得这一部分债仓不爆仓)。

高于市场价60%,贴线抵押能把内盘搞残。

低于市场价40%,锚定资产会彻底失败,没有人再会留在内盘做抵押。

既然有ZB等交易所可以抵押借款,那人们又何必再留恋BTS?

你们真是都太会想,让人无语... 现在低于外盘喂价的反馈已经快将内盘深度与流动性磨没了,你们还天真的以为单单是市场低迷的问题?
大哥你不用说了,这么显浅的经济知识,他们不是不懂,是已经变成恶龙了,没被套就离开吧,bitcny本来就是内盘的赌场筹码,天生缺陷的,还一根筋要推广出去,为了所谓的锚定,已经不同损害抵押者的利益,一个靠空气币锚定价值的bitcny,出去外面谁用你,真是天真吗?我觉得不是蠢,是这帮人坏了~

107
既然想出发点一样,那就有的说了,想要±1%浮动?!就喂价反馈一个路子?

MSSR调成101%或者100.5%,强清补偿调整为2%,或者直接与抵押率挂钩,难道实现不了某人说的锚定精度?

不要一条路走到黑,都有被打脸的时候。

没必要回复,真是没必要,反正都感觉是在对牛弹琴…

溢价的时候,MCR是大头,MSSR是小头。调低MSSR当然会有点作用。
瀑布行情时爆仓单压盘,主要原因是市场看跌、买单少,大量爆仓单强卖,次要原因是爆仓单按多少价格卖。
不是说不调MSSR,但只调MSSR还真是实现不了精度。
当MSSR110%的时候,都有低于爆仓单的卖单挂着没人买,MSSR调成101%能有多少用,没人买还是没人买。
而MCR调低则直接减少爆仓单数量,反正没人买,不如就不爆、不压盘了。

为什么现在调的是喂价?
说了100遍了。
上调喂价等于下调MCR,顺便下调了MSSR。

那为什么不直接调MCR和MSSR,要调喂价?
因为有BUG,导致MCR调不了,要硬分叉修。

那先调MSSR行不行?
行。
实际上,溢价时调小MSSR有利于缩小喂价和成交价的差价。
最开始就有见证人调MSSR,结果被说是擅自行动,被投票投出去了。
想调MSSR,可以,先投票达成共识。

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折价的时候,如果不动喂价,强清补偿调成2%,强清等于直接亏2%。
喂价不低于市场价,谁会去强清?
折价2%以内,强清还不如直接挂单买。买越多等于折价越多。
哦, 强清补偿与抵押率挂钩?且不说硬分叉要等多久,你看看现在抵押率都多少了,还是折价,补偿多少才有人愿意清?
被强清的人还不是一样骂娘。
当你的抵押率比别人低,被爆仓和被强清实在没多少区别。一个是出刀直接割,一个是先把刀亮出来等24小时再割。

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再说+/-1%的目标。
如果直接把目标定在最低1%,实际执行一般达不到最低1%的效果,这是常识。
所以要实现1%的实际效果,要用更高的标准来执行。
现在喂价脚本的灵敏度一般定在0.1%-0.3%,实际效果在1%以内,算是还行吧。
继续掩耳盗铃了,一直纠结在bitcny上面有何意义?本身就是一个天生缺陷的币,说难听点就说用一个空气币去锚定一个稳定币,空气币的价值由21个见证人套用一套不知所谓的公式决定,而不是市场共识?然后又以此为依据,锚定另外一个币强行说其有价值而且稳定,还想外面市场认同,真是荒天下之大谬,就一个这样的系统,还想外面资金会进来?别人为什么用你?就是靠你21个人确定的价值背书?自己发币自己确定价值?真想稳定,抵押物应该改为占市值过半有市场共识的btc而不是bts,这样才有人信服!你用bts抵押就注定,你只能作为内盘的入金筹码,天天走什么歪路?现在非得去稳定汇率,牺牲的就是bitcny本身的流动性,系统不断爆仓去杠杆,把内盘的抵押慢慢消耗殆尽,不断减少的bitcny,还要不断维持汇率,必定带来bts的不断下跌,再想调回正反馈已经没人上当去抵押了!
一意孤行,当初手刃恶龙的勇士如今已经变成恶龙~

108

杠杆不是涨的快的原因,bts都算是涨的慢的。

而且目标抵押率并没有彻底解决连环爆仓的问题,不然还要喂价反馈干什么?!

溢价很大的原因在于MSSR,喂价反馈不就是变相调的MSSR?!顺便还变相调了MCR降低了爆仓量。

BTS最大的问题在于爆仓压制内盘价格问题,而内盘价格高于外盘根本不是什么问题,机器人搬砖与套利行为会搬平价差,即使搬不平也有强清机制进行平抑,不需要喂价反馈对这种市场行为进行干涉。熊市也有避险与囤积的需求,何况又并非bts一个交易对,内盘其它的bitcny交易对都对bitcny有避险与囤积需求,怎么能如此的就判断供应过剩?!

正如天籁所说,喂价算法不能强迫抵押者去卖(这里指低于外盘喂价的算法),被强清至少还有时间调整与补偿来保护抵押者,低于外盘喂价的反馈算法又如何保护抵押者?!

都说的这么明白,见证人有过反应与讨论吗?! 喂价越反馈越低,实际抵押率高于175%都被爆掉,那还有何安全的抵押率?!何况这种反馈的喂价低于外盘喂价对风险消除毫无作用,却极大的干扰市场,有何用?而“干扰市场“这个词似乎很多人并不懂。

喂价算法反馈低于外盘喂价没有任何意义,而这时所谓的维系锚定不过是干扰市场,这是在强迫实际抵押率大于175甚至178的抵押者卖出自己的抵押,而并非市场的实际行为,他们也是bitcny的生产者,实际抵押率大于175的抵押者就应受到系统强制性无人为干涉规则的保护。

避险与囤积需求的存在导致bitcny的供应量实际上永远是缺的。

如果认为批评者容易当,那就只能等市场的暴击来反馈。

这个逻辑我认同,比如178的抵押率根据市场成交价是足额抵押,但是由于喂价低于市场价导致被爆,对于bitcny生产者是打击

bitCNY缺不缺,需要有一个标准来判断,不是你说缺就是缺的,现在的标准就是溢价。

bitCNY一直折价的时候,那可不就该打压bitCNY生产行为吗?调低喂价也好,调高MCR也好,都是标准变动让以前”足额“的抵押变得”不足额“了。
赋敛不时,朝令而暮当具。
太形象了,然并卵,多费唇舌而已

109
莫名其妙。哪里暗箱操作了?
现在喂价透明的很。
所有的喂价都是公开数据,市场成交价也是公开的,

喂价算法也是公开的,前面已经讨论过很久了。
不公开算法,你以为这么容易达成共识,见证人都喂出差不多的价?

现在很多见证人用的这个脚本 https://github.com/Zapata/bitshares-pricefeed
不用这个脚本的也是按公开算法自己写的。

你既然不知道,其实算法很简单:
取外盘各个市场(包含内盘的Open.btc:bts)的BTS最新成交价或者挂单价,折算成CNY价,
  按成交量或者挂单深度加权平均,得到价 P1,表示每BTS值多少cny
取内盘 BTS/BITCNY 最新成交价或者挂单价,得到价 P2,表示每BTS值多少 bitcny
如果 P1>P2 ,则表示bitcny溢价,新喂价=当前喂价+x,也就是喂价上调
如果 P1<P2 ,则表示bitcny贬值,新喂价=当前喂价-x,也就是喂价下调
x > 0 ,具体值由各见证人自己决定,一般取值与P1和P2的差值成正比

也就是说,现在的喂价,和成交价可以一点关系也没有,既可以高于成交价,也可以低于成交价。

喂价上下调的唯一结果就是爆仓变少或者变多,导致卖压减少或者增加,平衡成交价,达到精确锚定的效果。

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顺便说下,很多人认为应该调MCR(最少抵押率要求)而不是调喂价来维持精确锚定。

实际上,因为爆仓触发条件是
Code: [Select]
     债仓抵押率 < MCR
=>   (抵押品数量 * 喂价) / 借款金额 < MCR
=>   (抵押品数量 / 借款金额) * (喂价 / MCR) < 1

在个人不调债仓的情况下,抵押品数量和借款金额不变。
可以看出,
喂价调高或者MCR调低,都会导致不等式左边结果变大,结果是减少爆仓;
喂价调低或者MCR调高,都会导致不等式左边结果变小,结果是增加爆仓。

也就是说,调喂价和调MCR的实际效果是一样的,都是在债仓不变的情况下由系统触发爆仓或者触发不爆仓。

为什么见证人没有采用调MCR的方案呢?
原因很简单,因为现在代码里有个bug,导致MCR不能调,需要硬分叉才能解决。
平衡成交价,第一次看到操纵价格还有这么清新脱俗的说法,别瞎搞了,价格交给市场好吗?真当内盘是你们自己的?连成交价也要管?

110
分析问题就分析问题。东扯西扯,扯那么多有什么用?

成功的案例都是一样的,天时地利人和。
没没成功的案例各有各的问题,都解决好了,就成功了,一个问题解决不好,还是成不了功。

从来就没说过调喂价是为了拉盘。从来说的都是为了BITCNY的锚定精确性。

你如果不想要锚定精确,请直接翻页,关浏览器也可以。

锚定精确只是成功的一个环节,是必要条件,而不是充分条件。
要成功,还要解决其他的问题,比如宣传推广。

是不是说锚定精确了,但还是没有多少人用bitcny,所以锚定精确是错的呢?明显不是。

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现在锚定更精确了没有?
有。
结果摆在那里。
鼓鼓充值手续费低于1%,提现手续费低于1%。
外盘 BTS/CNC BTS/QC 挂单成交价和内盘 BTS/BITCNY 成交价差不多。


成交量怎么比以前小了?
熊市就有熊样。
没人充值,哪来的成交量?


以前天天说手续费太贵没人充值。现在手续费低了,为什么还是没人充值?
熊市充值进来干什么?买了币看着跌吗?
还不如存银行拿利息。
你想充你来充呀。
你都不充,别人为什么充?


抵押拉盘的为什么被爆仓了?不许拉盘了?
没人充值,你抵押出来的BITCNY没人要,流动性过剩,不爆你爆谁。
真想拉盘你充值拉盘呀。


降喂价割抵押者的韭菜?
我就是大韭菜,你以为我愿意被割?


用喂价操纵内盘?
很明显呀。
BSIP42 的标题就是 “调整喂价来影响智能货币成交价”,影响成交价,当然是操纵价格了。
操纵的是BITCNY的市场价,目的是兑法币CNY 1:1


“持有bitcny一定能换成(差不多)等价的BTS”共识还在不在?
在。
你在内盘挂个买单,价格高那么一点点,那么多爆仓单砸给你,不愁你换不到。
都不需要强清。


这不是割抵押者韭菜吗?
是呀,因为持有bitcny的是大爷呀。他不想要bitcny了你随时要给他BTS呀。白皮书里写着的呀。是共识呀。
爆仓比强清还是温柔一点,每个仓爆一点,大家都爆到一样的抵押率。不像强清,谁抵押率最低谁倒霉。


抵押多少才够?
看行情。
bitcny的需求量大,持有bitcny的人多,抵押要求就低;没人要bitcny,抵押要求就高。


天天被爆谁还抵押?
没人要bitcny,自然就爆仓多,更多人要bitcny,自然就爆仓少了。
抵押率比别人高,被爆几率就小。


爆仓压制了流动性?
你想买多少BTS,就有多少爆仓单卖给你,说明这个方向流动性很好。
想卖呢?
那要看有没有人买。没人买的话,喂价会上调,就不会有爆仓了。


爆仓压制了买盘?
没人拉盘(没人高价用bitcny买BTS)就不会有爆仓,就不会有压制。
如果拉的猛,就爆的猛,这样确实会压制买盘。
缓解办法之一是调低 MSSR,不要爆太猛。


看起来可以假拉盘割抵押者的韭菜,无风险套利?
是的,有一定资金,有一定技术,在竞争少的市场,是可以的。
把当前市场上价高一点的卖单吃光,对刷维持高成交价,同时在低价挂好买单,等喂价下跌,接爆仓单,然后砸外盘。。


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喂价改革解决的是供给端的问题。
现在供给端问题解决了,接下来要解决需求端的问题。

BITCNY要走出去,才能做大。
要有人用,比如,用来在商城买东西,用在交易所作基础货币。
要有人屯,比如,你看大饼要跌赶紧卖,你可以卖成bitcny啊,而不是手里有点BITCNY就忙着提现换成法币。

天天盯着内盘那点BTS成交量,不会有多大出息。
眼光放长远一点。
异想天开,这不是解决,这是暗箱操作,大方点承认,妄想控制市场,和去中心化背道而驰,还想做大?不透明傻子来和你玩?你自嗨吧,把内盘的存量资金也让人割完,资金出逃,看谁会进来和你玩,自而为能玩得过资本市场,结果改一次被割一次,你们正在一次次证明自己的无能,额,不对,你们是打算来割韭菜的,想把内盘完全操纵在手,但吃相也太难看了

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内盘需要抑制吗?盘活还来不及,连爬都困难,就想着撵着去跑了?

而且抵押只要是足额抵押就是1:1锚定, 跟价差有什么关系? 即使是价格差到50%, 只要背后的抵押物足额,  锚定就是1:1,先把这一点搞清楚. 

怎么的,如果有外盘把BITCNY炒高,你们也要去调节一下?!

价差产生的原因你们难道不清楚? 机制的缺陷导致内外盘价差的产生, 跟喂价能有多大的关系.

一个强清机制, 一个强平机制  这两个关系着内外盘的价差, 跟喂价有什么关系,喂价不过是体现价格的一个形式,跟指数价格一样,体现的是市场反应,而真正决定内盘的是这两个机制的设计。

喂价算法是为了锚定精度吗? 需不需要有这么扯的说法? 要什么样的逻辑来支撑这样的说法?

把自己的逻辑仔细捋捋喂价算法是为了解决什么? 

是为了解决之前喂价快速下滑导致大量爆仓单在MSSR的加持下击溃的内盘买单深度跟价格,是为了平滑爆仓量与MSSR, 跟锚定精度有个毛的关系,锚定的精度需要内盘市场足够的买单才能实现。

说喂价算法是为了锚定精度的这些人,没有内盘市场买盘深度与流动性,你们去锚定什么精度?锚定锤子的精度?!

现在喂价算法低于外盘喂价,外盘价格下滑,内盘价格跟外盘同步下滑,喂价算法也跟着下滑,爆仓单跟之前一样的爆,你们自己还没有发现什么问题? 还需要给你们点出来,你们才知道是什么问题?!

说低喂价可以降低风险的,自己先搞清楚行不行,等买盘深度被爆仓砸没,喂价反馈调高,自动贴线抵押程序靠上,你说的消除的风险在哪里?另外说高MCR就可以消除风险的,实在是无力反驳,有人没事可以去反驳一下。

不想怼人,但是都能不能正常些。

要盘活一个市场,要有需求,要有投机性,要有人,现在把投机性搞没,人气就搞没,再去跟谁谈需求?

反之,作为一个市场系统需要提供什么,需要提供中立性,客观性,规则的合理性,而不是系统自己参与到市场中来搅和,连买盘卖盘都插上一脚去时时干预,有哪个市场这样干?经济课上有讲过这样的市场吗?是的,有。

最后,提醒一句,内盘所谓的锚定精度是靠内盘的买盘来实现的,买盘是靠人,需求,投机性来共同实现。

等等,有人要说话,问卖盘去哪里了?怎么只有买盘没有卖盘,没有卖盘也不能实现锚定精度,只有买盘就是扯。 对于这样的问题,我的回答是,等你内盘买单足够强的时候,再问这样的话,形如残废的强清在你买盘足够强的时候,也能将买盘砸出窟窿来。


不需要回复,想看就看两眼,不想看就那样呗。
赞一个,明眼人一看就知道现在是拿喂价操纵内盘,还扯什么狗屁抑制这个哪个的,有人进来和你玩再说吧,abit这种程序员就应该去做好程序员的事,巨蟹这种一年没充值过一分钱就喊再买一个亿的嘴炮就闭嘴吧,都沦落都要骗人投基金来维持内盘地位了,除了改机制参数,做实事了吗?还是明天再喊收它2个亿?

112
记得实施反馈前讨论时有几个共识,无论怎么反馈:1. 喂价不能低于市场价;2. 主要目的在于增加流动性;3. 提升BTS的市值排名。好像这几点现在都没有实现。
哪里有只能高不能低的共识,只能高不能低那还叫负反馈吗?前几天USDT崩盘被一些喂价程序解读为bitUSD溢价很高,造成一直提高喂价,现在是在回归正常。
服了,usdt崩盘有你bitusd溢价高?什么逻辑,直接比cny高30%多?高这么多???搞一个常人看不懂的喂价,想操纵明说,看看你和abit这伙人最近的发言,都是明摆着在操纵内盘,有严格执行公式吗?说要抑制什么就抑制什么,真是为所欲为了?搞个基金也不回购了?诈骗?

113
AEX充值手续费0.3%就是 承兑商收取cnc充值手续费。 

1 从银行卡充值cnc到aex,买bitcny,提到钱包自己账号,剩多少-------------------------这种是人民币进入最终是为了得到bitcny
2 相对的,从钱包充值bitcny到aex,卖成cnc,通过承兑商提现到银行卡,剩多少---------------这种是bitcny进入 但是最终不是为了变现为人民币(下面会有解释)
这两种不是对等关系,所以不应该算平均值


如果需要从钱包提现成人民币,都会去直接找bitcny承兑商兑换,而不是充值进AEX,然后变卖出cnc,最后再找承兑商兑换成人民币。
直接找bitcny承兑商兑换:只有一次手续费 比如鼓鼓此时提现手续费为:0.48%
如果bitcny充值进AEX,卖成cnc,最后提现成人民币 手续费为:0.1%+0.5%+0.3% 前前后后共0.9%的手续费。 比直接找bitcny承兑商高出0.42%的手续费。

从钱包充值bitcny到aex,卖成cnc  只可能会有2种情况
1.bitcny充值进AEX,卖成cnc不会提现,直接买其他币。     
2.小白新用户,不知道bitcny有承兑商可以直接变现。只能从cnc中转变现。 (这种小白新用户基本很少,既然都用的钱包 不太可能不知道bitcny有承兑商可以直接变现)

bitcny充值进AEX,多数时候是为了获得cnc  而不是为了获得人民币。
1000bitcny充值进入AEX,按照0.996成交。出去交易手续费 实得:≈995cnc
1000bitcny找承兑商兑换成人民币再充值cnc。手续费为:bitcny承兑商收取0.48% cnc承兑商收取0.3% 实得:≈992.3cnc

每个数据源要单独算,然后根据成交量来加权平均出bitcny最终溢价结果。

我的例子,是为了搞清楚cnc渠道下,也就是把aex作为数据源,bitcny兑法币的平均兑换价是多少。
那么,进出对称,结果才合理。

我当然知道bitcny进出法币直接走鼓鼓更便宜。但是你要是从鼓鼓绕一下,把两个数据源混起来用,就得不到准确结果了。鼓鼓直接有bitcny兑法币的兑换价,何必绕cnc?

不过还是谢谢你提供数据。

Quote
1000cny充值进入AEX 得到997cnc.997个cnc按照0.996购买bitcny,提现除去手续费后能够得到995个bitcny,也就是1000cny=995bitcny  此时bitcny>1(这种是直接cny充值进AEX后购买bitcny)

如果bitcny充值进AEX,卖成cnc,最后提现成人民币 手续费为:0.1%+0.5%+0.3% 前前后后共0.9%的手续费。

也就是说,

cny -> cnc -> bitcny 整个流程是 0.3% 承兑商充值手续费 0.1%交易费 0.5% 提现费
bitcny -> cnc -> cny 整个流程是 0.1%交易费 0.5% 提现费 0.3% 承兑商提现手续费

两个流程的额外费用是一样的,都是0.9%

所以,盘面显示的 cnc/bitcny 成交价就可以认为是相对准确,不需要再加减调整。

但是,单向 0.9% 双向就是 1.8% ,交易损耗太大,导致成交量低、价格灵敏度也会非常低。(交易所盘面小数位数也是个原因)

另:
ZB 渠道充提QC损耗 1%,加上交易费损耗,总成本也不小。固定提现费忽略不计。
但是QC充提费率不对称,差1%对结果影响太大,所以成交价就要调整。

鼓鼓渠道鼓鼓官方(双向)一共收0.3%(充提也不对称但是差0.1%对结果影响较小),
承兑商(双向)再收0.5%左右,有的多收有的少收,不好统计,所以就直接加权平均算结果了。
qc也不是固定1%的好吗,现在qc的otc交易是0.999

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天天抑制这个抑制那个,最后抑制的只能是内盘的发展,老是妄想控制一切,最后就自己完蛋去吧

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昨天usd区喂价9毛6,cny区喂价6毛8,这也只有巨蟹,abit你们这些孙子才能做得出来,然后昨天一堆人抵押提现,现在挂着爆仓在usd去,抵押率已经不足133%了,是要往黑天鹅去吗?这样操纵喂价收割祝你们断子绝孙,好好一个内盘让你们搞得什么样子了,搞个基金出来诈骗,把基金的钱转自己账户,巨蟹你真是无所不用其极

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笑了,不透明的喂价,一堆堆这样那样的公式,就是围着bitcny转,不是走歪路了吗?不停改规则干预市场,现在还丧心病狂到控制喂价操纵市场,你们还有什么做不出的?看看现在内盘还有木有人进来玩?或者说,谁敢进来玩?承兑还有没有生意?连公开,透明都做不到,还扯谈什么去中心化交易所,开赌场就要有赌场的样子

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