Author Topic: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值  (Read 11918 times)

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Offline gghi

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Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #105 on: August 18, 2018, 11:40:50 am »
这的确是个需要认真研究的事情。

外盘不够透明,而且,外盘是BTC为主导的,当BTC出现极端行情时,市场的过度反应很容易把BTS也一起带到坑里。这也的确提供了操纵喂价谋利的机会。

还有,外盘的价格通常是由BTC价格->USDT价格->人民币价格换算出来的,而且,通常是使用的美元汇率是官方汇率,最终的结果反应不出真实的BTS人民币价格也是常有的事情。

如果说以前内盘还比价弱小,但现在,内盘BTS/bitCNY交易对已经是这地球上交易量最大的BTS交易对,喂价来源回归内盘可以提上日程了。

我觉得由BTS内盘bitCNY现价+鼓鼓提供的bitCNY当前充值费率,就是一个理想的CNY喂价。

为谨慎起见,可以取max(BTS内盘bitCNY现价+鼓鼓提供的bitCNY,外盘价格)作为最终喂价。

bitCNY充值费率更容易操控。

完全用内盘价来喂,一定是行不通的。

抵押率设置得不好,喂价喂得不好,都有可能导致1bitcny换不回1人民币。

只有bitcny成为真正的硬通货,bts才有可能成功。

怎么就更容易操控了?都是真金白银。

充值费率操纵方案

原理:充值交易是 p2p 双方自愿成交,不是自动撮合,成交量和成交价都会被记录,所以实际操纵成本只是中间商(比如鼓鼓)收的千分之一手续费。

方案一:
* 准备一批承兑商,挂高手续费充值,另外建一批新账号,和自己建的承兑商直接成交,刷高交易量,达到操纵费率目的。

风险:鼓鼓可以封承兑商账号。不过,一般封号会有延迟,封号的时候,应该已经完成获利了。

对策:
* 在半夜或者凌晨,没有人处理封号的时候,进行操纵
* 封号后,买身份证/手机号继续开新账号

鼓鼓对策:
* 对承兑商进行打分/分级
  - 历史口碑好的承兑商,成交费率在最终统计数据里,权重更高。
  - 新承兑商数据不参与统计
* 最低保证金制度,平时不能取出或者只能延迟取出,封号不退
* 自动识别恶意操纵,这个可能有些难度,俗话说,假话说多了也变成真话了。

--------- 分割线 -------------

要把充值费率纳入计算公式,需要有个合理 API 让见证人查询。目前鼓鼓有个 API 可以查询最近成交费率、金额。

方案二:
* DDoS 费率API服务器,使见证人无法取得充值费率

   讨论这个,首先方案二,如果遇到无法采集,那么默认修正参数为零,和现在没修正的喂价一样,所以这个不用太担心。
 
     说操纵这个事情,鼓鼓手续费担心操纵,为什么不担心交易所操纵价格呢?手续费应该相对稳定,所以鼓鼓可以限制一下一定时间内手续费的波动范围。
     可以采用鼓鼓充值费率作为当前喂价的修正因子,即理想喂价=目前喂价+鼓鼓充值费率,这样可以阻止bitcny继续升值,有效减小锚定偏差。
   

鼓鼓充提费率当然不是唯一的数据来源。

直观的,有 zb的 bitcny/qc 交易对,内盘的 rmb/bitcny 交易对

间接的,有
* aex 的 bts/cnc 价格和内盘的 bts/bitcny 价格对比
* zb 的 bts/qc 价格和内盘的 bts/bitcny 价格对比
* 外盘的 btc,eth,eos 等报价和内盘的 open.btc/bitcny 、 gdex.eth/bitcny 价格对比等等。

这种连续竞价市场的价格对比,比鼓鼓的 p2p 报价反应要快的多。

Quote
   讨论这个,首先方案二,如果遇到无法采集,那么默认修正参数为零,和现在没修正的喂价一样,所以这个不用太担心。

如果无法采集,就认为修正参数为零,是不可取的,这样会导致喂价异常波动

Quote
即理想喂价=目前喂价+鼓鼓充值费率
我感觉这个公式太简单粗暴了,效果不一定好。

因为现在问题,不是要确定“当前精确价格”(且不说“精确价格”如果没考虑量就没有多少意义),问题是,就算喂价精确了,甚至高一两个百分点,爆仓单压盘的情况下, bitCNY 还是溢价 10% 。

按照另一帖说的,喂价的意义不是求精确,而是要影响市场,引导 bitCNY 准确锚定。那么,修正系数加多少,就很有讲究,其实我也不知道应该加多少,但不试怎么知道呢。

       大神这么一说问题就解决了,喂价修正因子优先参考鼓鼓充值费率,如果采集不到可以参考中币bitcny对qc的交易价格,然后是其他的锚定资产的交易价格。内盘BTS和外盘的价格差实际上和鼓鼓充值费率差不多。


    是的,这个公式的确简单粗暴,但是就像大神说的,不知道加多少,不试试怎么知道呢。但是喂价必须修正,这个共识达成就好办了。开始可以慢慢加呀,比如现在溢价10%,我们先加3%或者5%,看看效果。一点一点的找到合理的修正系数。

      (就算喂价精确了,甚至高一两个百分点,爆仓单压盘的情况下, bitCNY 还是溢价 10% 。)我的推演过程是,如果喂价精确了,那么锚定就精确了。只要核心问题搞定了,一切问题就迎刃而解了。因为我的公式的理论依据就是喂价不合理,要修正喂价,当喂价合理了,精确了,锚定就自然精确了。锚定精确了bitcny还会溢价10%么?况且公式本身就是通过不断修正喂价,达到修正溢价偏差的。bitcny溢价>喂价涨。我真的希望一直这样涨下去,哈哈!事实上喂价涨到一定高度的时候,bitcny就不再溢价了,也就是说喂价合理了。
 
« Last Edit: August 18, 2018, 03:23:22 pm by gghi »

Offline xixi002020

Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #106 on: August 18, 2018, 07:12:07 pm »
这的确是个需要认真研究的事情。

外盘不够透明,而且,外盘是BTC为主导的,当BTC出现极端行情时,市场的过度反应很容易把BTS也一起带到坑里。这也的确提供了操纵喂价谋利的机会。

还有,外盘的价格通常是由BTC价格->USDT价格->人民币价格换算出来的,而且,通常是使用的美元汇率是官方汇率,最终的结果反应不出真实的BTS人民币价格也是常有的事情。

如果说以前内盘还比价弱小,但现在,内盘BTS/bitCNY交易对已经是这地球上交易量最大的BTS交易对,喂价来源回归内盘可以提上日程了。

我觉得由BTS内盘bitCNY现价+鼓鼓提供的bitCNY当前充值费率,就是一个理想的CNY喂价。

为谨慎起见,可以取max(BTS内盘bitCNY现价+鼓鼓提供的bitCNY,外盘价格)作为最终喂价。

bitCNY充值费率更容易操控。

完全用内盘价来喂,一定是行不通的。

抵押率设置得不好,喂价喂得不好,都有可能导致1bitcny换不回1人民币。

只有bitcny成为真正的硬通货,bts才有可能成功。

怎么就更容易操控了?都是真金白银。

充值费率操纵方案

原理:充值交易是 p2p 双方自愿成交,不是自动撮合,成交量和成交价都会被记录,所以实际操纵成本只是中间商(比如鼓鼓)收的千分之一手续费。

方案一:
* 准备一批承兑商,挂高手续费充值,另外建一批新账号,和自己建的承兑商直接成交,刷高交易量,达到操纵费率目的。

风险:鼓鼓可以封承兑商账号。不过,一般封号会有延迟,封号的时候,应该已经完成获利了。

对策:
* 在半夜或者凌晨,没有人处理封号的时候,进行操纵
* 封号后,买身份证/手机号继续开新账号

鼓鼓对策:
* 对承兑商进行打分/分级
  - 历史口碑好的承兑商,成交费率在最终统计数据里,权重更高。
  - 新承兑商数据不参与统计
* 最低保证金制度,平时不能取出或者只能延迟取出,封号不退
* 自动识别恶意操纵,这个可能有些难度,俗话说,假话说多了也变成真话了。

--------- 分割线 -------------

要把充值费率纳入计算公式,需要有个合理 API 让见证人查询。目前鼓鼓有个 API 可以查询最近成交费率、金额。

方案二:
* DDoS 费率API服务器,使见证人无法取得充值费率

   讨论这个,首先方案二,如果遇到无法采集,那么默认修正参数为零,和现在没修正的喂价一样,所以这个不用太担心。
 
     说操纵这个事情,鼓鼓手续费担心操纵,为什么不担心交易所操纵价格呢?手续费应该相对稳定,所以鼓鼓可以限制一下一定时间内手续费的波动范围。
     可以采用鼓鼓充值费率作为当前喂价的修正因子,即理想喂价=目前喂价+鼓鼓充值费率,这样可以阻止bitcny继续升值,有效减小锚定偏差。
   

鼓鼓充提费率当然不是唯一的数据来源。

直观的,有 zb的 bitcny/qc 交易对,内盘的 rmb/bitcny 交易对

间接的,有
* aex 的 bts/cnc 价格和内盘的 bts/bitcny 价格对比
* zb 的 bts/qc 价格和内盘的 bts/bitcny 价格对比
* 外盘的 btc,eth,eos 等报价和内盘的 open.btc/bitcny 、 gdex.eth/bitcny 价格对比等等。

这种连续竞价市场的价格对比,比鼓鼓的 p2p 报价反应要快的多。

Quote
   讨论这个,首先方案二,如果遇到无法采集,那么默认修正参数为零,和现在没修正的喂价一样,所以这个不用太担心。

如果无法采集,就认为修正参数为零,是不可取的,这样会导致喂价异常波动

Quote
即理想喂价=目前喂价+鼓鼓充值费率
我感觉这个公式太简单粗暴了,效果不一定好。

因为现在问题,不是要确定“当前精确价格”(且不说“精确价格”如果没考虑量就没有多少意义),问题是,就算喂价精确了,甚至高一两个百分点,爆仓单压盘的情况下, bitCNY 还是溢价 10% 。

按照另一帖说的,喂价的意义不是求精确,而是要影响市场,引导 bitCNY 准确锚定。那么,修正系数加多少,就很有讲究,其实我也不知道应该加多少,但不试怎么知道呢。

1.将爆仓惩罚改为5%.其中买单按照4%的惩罚成交,剩余1%由系统收取。

原因:
a.现目前10%的惩罚太重,抵押风险成本太大,导致很多人都不敢进行抵押,不利于bitcny的生产,并且现在的爆仓机制不太会出现黑天鹅了。所以可以考虑修改惩罚比例,或者是根据情况动态调整。
b.囤积bitcny。只要连环爆仓,持有bitcny就轻轻松松吃到10%的利润并且没有风险.有这10%的利润在,都屯bitcny,恐怕10亿的供应量都不够。(这直接导致都需求bitcny,不要BTS,那么更生产不出bitcny了)。 修改爆仓惩罚后,囤积bitcny理论上就最多只有4%的利润,利润低了,屯bitcny的人积极性也就低了。 另外空军砸盘的成本会比以前更高。
c.即将爆仓时,用户不主动调节抵押率,甚至还自爆。那么就给系统带来了风险,系统就应该收取1%的惩罚金额,另外内盘还是需要一定的盈利能力,供系统的开发,维护,以及极端行情黑天鹅的应对等。不然以后资金池的金额用完了,再增发? 系统收取的交易手续费和爆仓惩罚的1%,都应该是只收取BTS,而不是bitcny。

2.修改现有喂价机制,喂价由充值,提现汇率等.来进行调整。(巨蟹老师已经提出,并且在讨论了,等待最优方案)。中心化交易所的价格只供参考和预防喂价异常,要保证喂价在合理范围内,杜绝被人利用

如果单纯只改喂价,不改惩罚,不改善bitcny囤积现象,那么bitcny供应量永远都涨不起来,也永远会出现爆仓就极度短缺现象。

Offline gghi

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Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #107 on: August 19, 2018, 01:21:23 am »
这的确是个需要认真研究的事情。

外盘不够透明,而且,外盘是BTC为主导的,当BTC出现极端行情时,市场的过度反应很容易把BTS也一起带到坑里。这也的确提供了操纵喂价谋利的机会。

还有,外盘的价格通常是由BTC价格->USDT价格->人民币价格换算出来的,而且,通常是使用的美元汇率是官方汇率,最终的结果反应不出真实的BTS人民币价格也是常有的事情。

如果说以前内盘还比价弱小,但现在,内盘BTS/bitCNY交易对已经是这地球上交易量最大的BTS交易对,喂价来源回归内盘可以提上日程了。

我觉得由BTS内盘bitCNY现价+鼓鼓提供的bitCNY当前充值费率,就是一个理想的CNY喂价。

为谨慎起见,可以取max(BTS内盘bitCNY现价+鼓鼓提供的bitCNY,外盘价格)作为最终喂价。

bitCNY充值费率更容易操控。

完全用内盘价来喂,一定是行不通的。

抵押率设置得不好,喂价喂得不好,都有可能导致1bitcny换不回1人民币。

只有bitcny成为真正的硬通货,bts才有可能成功。

怎么就更容易操控了?都是真金白银。

充值费率操纵方案

原理:充值交易是 p2p 双方自愿成交,不是自动撮合,成交量和成交价都会被记录,所以实际操纵成本只是中间商(比如鼓鼓)收的千分之一手续费。

方案一:
* 准备一批承兑商,挂高手续费充值,另外建一批新账号,和自己建的承兑商直接成交,刷高交易量,达到操纵费率目的。

风险:鼓鼓可以封承兑商账号。不过,一般封号会有延迟,封号的时候,应该已经完成获利了。

对策:
* 在半夜或者凌晨,没有人处理封号的时候,进行操纵
* 封号后,买身份证/手机号继续开新账号

鼓鼓对策:
* 对承兑商进行打分/分级
  - 历史口碑好的承兑商,成交费率在最终统计数据里,权重更高。
  - 新承兑商数据不参与统计
* 最低保证金制度,平时不能取出或者只能延迟取出,封号不退
* 自动识别恶意操纵,这个可能有些难度,俗话说,假话说多了也变成真话了。

--------- 分割线 -------------

要把充值费率纳入计算公式,需要有个合理 API 让见证人查询。目前鼓鼓有个 API 可以查询最近成交费率、金额。

方案二:
* DDoS 费率API服务器,使见证人无法取得充值费率

   讨论这个,首先方案二,如果遇到无法采集,那么默认修正参数为零,和现在没修正的喂价一样,所以这个不用太担心。
 
     说操纵这个事情,鼓鼓手续费担心操纵,为什么不担心交易所操纵价格呢?手续费应该相对稳定,所以鼓鼓可以限制一下一定时间内手续费的波动范围。
     可以采用鼓鼓充值费率作为当前喂价的修正因子,即理想喂价=目前喂价+鼓鼓充值费率,这样可以阻止bitcny继续升值,有效减小锚定偏差。
   

鼓鼓充提费率当然不是唯一的数据来源。

直观的,有 zb的 bitcny/qc 交易对,内盘的 rmb/bitcny 交易对

间接的,有
* aex 的 bts/cnc 价格和内盘的 bts/bitcny 价格对比
* zb 的 bts/qc 价格和内盘的 bts/bitcny 价格对比
* 外盘的 btc,eth,eos 等报价和内盘的 open.btc/bitcny 、 gdex.eth/bitcny 价格对比等等。

这种连续竞价市场的价格对比,比鼓鼓的 p2p 报价反应要快的多。

Quote
   讨论这个,首先方案二,如果遇到无法采集,那么默认修正参数为零,和现在没修正的喂价一样,所以这个不用太担心。

如果无法采集,就认为修正参数为零,是不可取的,这样会导致喂价异常波动

Quote
即理想喂价=目前喂价+鼓鼓充值费率
我感觉这个公式太简单粗暴了,效果不一定好。

因为现在问题,不是要确定“当前精确价格”(且不说“精确价格”如果没考虑量就没有多少意义),问题是,就算喂价精确了,甚至高一两个百分点,爆仓单压盘的情况下, bitCNY 还是溢价 10% 。

按照另一帖说的,喂价的意义不是求精确,而是要影响市场,引导 bitCNY 准确锚定。那么,修正系数加多少,就很有讲究,其实我也不知道应该加多少,但不试怎么知道呢。

1.将爆仓惩罚改为5%.其中买单按照4%的惩罚成交,剩余1%由系统收取。

原因:
a.现目前10%的惩罚太重,抵押风险成本太大,导致很多人都不敢进行抵押,不利于bitcny的生产,并且现在的爆仓机制不太会出现黑天鹅了。所以可以考虑修改惩罚比例,或者是根据情况动态调整。
b.囤积bitcny。只要连环爆仓,持有bitcny就轻轻松松吃到10%的利润并且没有风险.有这10%的利润在,都屯bitcny,恐怕10亿的供应量都不够。(这直接导致都需求bitcny,不要BTS,那么更生产不出bitcny了)。 修改爆仓惩罚后,囤积bitcny理论上就最多只有4%的利润,利润低了,屯bitcny的人积极性也就低了。 另外空军砸盘的成本会比以前更高。
c.即将爆仓时,用户不主动调节抵押率,甚至还自爆。那么就给系统带来了风险,系统就应该收取1%的惩罚金额,另外内盘还是需要一定的盈利能力,供系统的开发,维护,以及极端行情黑天鹅的应对等。不然以后资金池的金额用完了,再增发? 系统收取的交易手续费和爆仓惩罚的1%,都应该是只收取BTS,而不是bitcny。

2.修改现有喂价机制,喂价由充值,提现汇率等.来进行调整。(巨蟹老师已经提出,并且在讨论了,等待最优方案)。中心化交易所的价格只供参考和预防喂价异常,要保证喂价在合理范围内,杜绝被人利用

如果单纯只改喂价,不改惩罚,不改善bitcny囤积现象,那么bitcny供应量永远都涨不起来,也永远会出现爆仓就极度短缺现象。


        目前好像很多人不理解这个公式,改革的喂价=鼓鼓充值费率+目前见证人的喂价,当然新的方法需要充分讨论交流。方案理论依据是智能货币的需求应该传导给对BTS的价格需求上,目前显然是矛盾的关系,一方面bitcny的需求导致溢价很高,,一方面BTS的价格在下跌。问题集中到了喂价的制定规则上边了,喂价不合理,锚定偏差过大。当前BTS要解决喂价的合理制定和锚定精度问题。

          举个例子,现在有交易所需求1000亿bitcny,那么去市场收购必然表现为bitcny溢价,鼓鼓充值费用上升。这个时候需要修正喂价了,拉高喂价可以造出1000亿的bitcny,解决供应不足的矛盾。同时也可以阻止bitcny继续升值,从而保证锚定更加精确,不会偏差过大。

        当喂价以及锚定这些核心的问题解决了,其他的都会迎刃而解了,比如黑天鹅威胁,爆仓单积压等等问题。试想充值费率稳定在零元附近,内盘的价格接近外盘,还会有爆仓单积压么?没有爆仓单积压哪来的黑天鹅?

Offline abit

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Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #108 on: August 19, 2018, 01:31:58 am »
黑天鹅还是有可能发生的。前几天USD的爆仓单挂着就没人吃。惩罚10%改成5%,估计更没人吃。
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Offline gghi

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Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #109 on: August 19, 2018, 02:18:50 am »
黑天鹅还是有可能发生的。前几天USD的爆仓单挂着就没人吃。惩罚10%改成5%,估计更没人吃。

         我对黑天的理解就是内盘的价格低于外盘很多,智能货币溢价过高,比如超过10%的溢价。内盘购买动机不足导致爆仓单大量积压,最后资不抵债了。
所以,不仅仅bitcny的喂价需要修正,事实上所有的智能货币的喂价都需要修改。当然也许修正了bitcny的喂价之后,其他的也有改善,因为BTS的价格上涨了,可能其他资产的喂价问题就消失了。

Offline michealcc

Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #110 on: August 19, 2018, 03:38:57 am »
是的,现在外盘不透明,内盘又有那么高的爆仓惩罚,入金费率在下跌幅度较大时奇高,这一切完全否定了bts的真正价值!因为,我个人认为bts核心除了去中心化交易所之外,就是锚定的智能货币,现在是本末倒置!让大家不敢去抵押,而喂价目前的机制,完全是把一个以去中心为核心价值的项目主导权(或者说是生命权)交给了不透明的中心化单位!我们需要拿回属于自己的权利!掌握自己的命运!

Offline xuzhihao168

Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #111 on: August 19, 2018, 03:44:56 am »
充值费率实际上是bitcny与人民币差价+承兑商微小的手续费。BTS价格下跌时,内盘中达到强平价的抵押被系统以喂价的90%卖出,爆仓释放BTS,bitcny被系统回收而致流通量减少,bitcny升值,与人民币的差价变大,锚定脱离了。 如果将喂价改革为: 目前喂价+手续费率*90%(假设费率的10%是承兑商收入),那么喂价变高了,一方面爆仓减少了,另一方面爆仓惩罚实际上等于是减少了,这样就缓冲了bitcny的升值,使bitcny锚定向1:1靠近。反之,当BTS上涨过快时,bitcny量充足而贬值,充值费率为负数,“目前喂价+充值费率” 是降低了喂价,让内盘爆仓增加了,以及实际上加大了爆仓惩罚,这样又使bitcny升值而向1:1靠近。 结论:  目前喂价+充值费率*90% 是既有利于bitcny锚定人民币,又能缓冲BTS整体激烈波动。

Offline gghi

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Re: 喂价模式不改,比特股永远走不出自己的价值
« Reply #112 on: August 20, 2018, 05:16:59 am »
是的,现在外盘不透明,内盘又有那么高的爆仓惩罚,入金费率在下跌幅度较大时奇高,这一切完全否定了bts的真正价值!因为,我个人认为bts核心除了去中心化交易所之外,就是锚定的智能货币,现在是本末倒置!让大家不敢去抵押,而喂价目前的机制,完全是把一个以去中心为核心价值的项目主导权(或者说是生命权)交给了不透明的中心化单位!我们需要拿回属于自己的权利!掌握自己的命运!

     你说的针对。