Quote from: abit on November 15, 2018, 04:17:31 pm

我说几个数字吧，你们看看怎么喂。

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现在的外盘价：
AEX BTS/CNC 0.531
ZB BTS/QC 0.527

AEX BTS/USDT 0.076
ZB BTS/USDT 0.0757
火币 BTS/USDT 0.0754

币安 BTS/BTC 1344 聪
P网 BTS/BTC 1350 聪
火币 BTS/BTC 1346 聪
ZB BTS/BTC 1346 聪
GDEX BTS/BTC 1360 聪

Kraken BTC/USD 5423
Bittrex BTC/USD 5426

Kraken USDT/USD 0.9689
Bittrex USDT/USD 0.962

ZB BTC/QC 39326
AEX BTC/CNC 39615

中国银行 美元/人民币报价 6.946

ZB bitcny/QC 0.9999
AEX bitcny/CNC 0.997
鼓鼓充提结果 bitcny/cny 0.998

当前中间喂价
bitusd 0.08198
bitcny 0.5949

内盘成交价
BTS/bitcny 0.525
BTS/bitusd 0.07285

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根据ZB数据,
USDT/QC = BTS/QC / BTS/USDT = 0.527 / 0.0757 = 6.96

根据 ZB+Kraken 数据
USD/QC = BTC/QC / BTC/USD = 39326 / 5423 = 7.25
或者
USD/QC = USDT/QC / USDT/USD = 6.96 / 0.9689 = 7.18

那么，
BTS/BTC 和 BTS/USDT 交易对的价折算成 CNY 结果是多少？要不要折算？
BTS/BTC 和 BTS/CNY 交易对价折算成 USD 结果多少？要不要折算？

1.内盘价采集可能失真。内盘有bug，在买单充足，买一价在0.55位置时，内盘依然刷出BTS/bitcny 0.525 是极小极小单成交价，是明显的bug。

我都愿意0.55买了，且挂了充足的买单，你内盘竟然不停的刷出0.525的价格成交，而且成交额一分钱都不到，明显的bug。

也就是有人利用内盘的bug，恶意拉低喂价。

数据是没问题的。当时的买一价只有0.525。

2.目前MCR一个指标，管抵押和爆仓两个事项，极不合理。
系统要稳定，抵押线同爆仓线一定要分开，且抵押线要远大于爆仓线。

目前的市场下，应该拉高抵押线，适当的降低爆仓线，这样才稳定。
如抵押线设置为3.5，对要产生新的bitcny，最少要3.5倍市值做抵押，旧的不影响。
爆仓线可以是1.5，相当于目前已经产生的bitcny暂时都不爆仓。

而喂价就用市场价，负反馈主要依靠上下调整抵押线，少量时候调整爆仓线实现。

首先，这个问题和上面的数据无关。
大家天天说喂价不对，现在有基础数据，根据数据来归纳一下规则总可以吧？
规则定清楚了，谁都可以从原始数据算出结果，才可以验证见证人到底是不是按规则在做。


你们说的意见，要描述成完整规则，才能写成程序。包括核心代码、喂价脚本，都是程序。


还是回复下两个线的问题。
不是说做不了，问题还是在于规则要【定】【清楚】。
两个线的情况比一个线复杂，主要体现在：调仓时应该用什么规则。
调仓有几种情况：
1. 开新仓
2. 仓位不变、抵押增加
3. 仓位不变、抵押减少
4. 仓位增加、抵押增加
5. 仓位增加、抵押不变
6. 仓位增加、抵押减少
7. 仓位减少、抵押增加
8. 仓位减少、抵押不变
9. 仓位减少、抵押减少
10. 完全还款平仓
11. 主动爆仓方式平仓


2-9还包含是否修改仓位的目标抵押率。
要判断比较当前仓位抵押率、当前目标抵押率、MCR、调仓后的仓位抵押率、调仓后的目标抵押率，得出结果是允许调还是不允许调。

这是调仓时候的判断。
不说合理不合理，现在的规则已经有点复杂了。
* 如果调仓后抵押率>MCR，允许；
* 如果调仓导致爆仓（主动爆仓），并且有买单匹配成交，并且能爆完（有足够买单匹配成交），则允许；
* 如果调仓导致爆仓（主动爆仓），并且有买单匹配成交，但不能爆完，则不允许；
* 在没有买单匹配的情况下，如果调仓后抵押率<MCR，则要求调仓后抵押率>调仓前抵押率，并且仓位不增加。

如果改成两条线，规则该怎么定？



再说两个线应该各在哪里。
用一个线喂价已经有争议，见证人调一个参数都调不好，我个人不指望调两个参数能调好。
调基础抵押率的边界在哪里，也就是说，基础抵押率调到多少不起作用才可以调爆仓抵押率。（以及起作用的含义）
两条线之间要保持多少距离或者比例？
出现溢价时，先调哪个；是否根据当前距离决定先调哪个；
出现折价时，先调哪个；是否根据当前距离决定先调哪个；
接近平稳时，表现为一会溢价一会折价，应该怎么调。


再说两个线的实际效果。
就不多写了，在这贴里搜“开源”、“节流”。结论是，两个线和一个线本质是一样的，两个线更打击抵押积极性。
（熊市下的贴线抵押，大部分不是主观意愿的，而是爆仓爆出来的、降杠杆降到降不起的结果）

巨蟹你应该大力发展 GDEX.BTC/BITCNY GDEX.ETH/BITCNY GDEX.EOS/BITCNY 这些交易对，以及其他币和bitcny的交易，让充进内盘的bitcny能用起来，不然的话，充值bitcny只能买BTS，肯定陷入BTS价格波动的死胡同。

理想情况下，bitcny的消费者根本不应该需要关心bts价格。

bitusd根本在于流动性差，而且根本没人需要！

巨蟹你连这个也要人来解释？！

你们对供应量的判断也太简单太容易了！

去抵押bitusd干什么？！高喂价抵押了然后等着被反馈爆？！

而且说的这些话真是

爱咋地咋地吧！

bitusd 表现为溢价，明显是需求大于供给嘛。怎么会没人需要？那么多 worker 都等着用 bitusd 发工资呢。

要说私心的话，现在情况下，我才不会鼓励别人去抵押bitusd，因为这样会拉低喂价爆我自己的仓。

抵押者应该注意到，强清和降喂价都是抵押者买单的，不要一味以为把强清放出来就能一劳永逸，就能随便加杠杆了。

强清和降喂价，实际效果都是“压制”内盘价格的。

但是，这种价格压制，是为锚定这个目的服务的，也就是为了修正折价。

从这点来说，那些不希望内盘价被“压制”的人，比如提出用“最高价”喂价的，对于锚定的重要性看的是不高的。

那么，争论的焦点又变成了要不要准确锚定。

个人认为，如果期望bitcny走出去，准确锚定是必需的。

实际上，强清补偿、负反馈折价容忍，都有允许偏离锚定的意思，不能用的太过。

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顺便提下，
寄希望于抵押做多的，还是洗洗睡吧。
抵押根本做不了多，真金白银才能做多。
揪头发是提不起自己的。

当cny费率在允许范围内的时候，喂价应当随成交价波动啊，否则大家真的以为反馈公式挂了，不动也不合理啊。最高价原则恰恰最合适，当bts价格上升，喂价上升;当bts价格下降，喂价刚开始并不下降，而是等充值费率下降后再慢慢下降。最高价原则多合理啊，利于做多，防止贬值，且执行起来非常简单。

现在顶着个5%的强清补偿，喂价用最高价原则的话，强清单不会出来，bitcny折价会很大，提现费率一上去，搬砖根本搬不平。
抵押就要有觉悟，不会什么好事都得了，折价了就要降杠杆的，要么被强清，要么被爆仓。
副作用都是内盘被砸。
相对来说，爆仓砸的还温柔一点，不会带着外盘砸。这也是巨蟹提议提高强清补偿的原因。

内盘拉盘要带动外盘上涨才算有效，不然只是单纯的造成bitcny折价。

如果喂价设一个5%的底，折价出现后，提现费率会上去，强清还是赚的，还是会出来的。
强清一出来，内盘会有主动砸盘，价格还是下去了，价差就不到5%了。
所以，在bitcny过剩的情况下，有5%的强清补偿，加上1%的容忍，喂价会保持在降低4%-5%的范围。




强清补偿不能一下子就调小，不然，喂价还没调上去，强清就都出来了。不过这是一次性的，清完就平了。
调小强清补偿最好的时机是喂价高于现价的时候。已经错过了，要么等，要么忍。。

Quote from: binggo on November 09, 2018, 09:54:04 am

Quote from: bitcrab on November 09, 2018, 05:58:49 am

Quote from: zhouxiaobao on November 09, 2018, 05:43:24 am

蟹老板，既然你知道强清规则会把内盘价锚定在喂价的正+5％以内，那还下调什么喂价，喂价直接取现价不就得了，这样内盘价不就与现价差不多了么？cny不就不贬值了么？

没见过BSIP42之前的bitCNY吗？那是不就是喂价直接取现价吗？锚定得如何不记得了吗？

巨蟹你谈这个问题的时候总是只说前半段，不说后半段。

之前锚定偏离的最大原因是什么？！是连环爆仓加过大的MSSR导致的锚定偏离。

有强清什么事情？！

现在最大的问题是什么？！是喂价低于现价导致反馈进入死循环压制内盘的问题，就跟当初强清补偿2%的时候恶性强清一样。

想要取消强清或者提高强清补偿之前，你们具体怎么解决喂价反馈死循环的问题？！

喂价反馈最低要反馈到什么程度？！有没有范围？！

解决死循环的方法已经有，就是引入折价容忍。

即要求足够精确的锚定，又要给市场足够空间，其实是带着镣铐跳舞，不那么自由的。



现在gdex-witness的容忍范围是-0.5%-0.3%，下一步也计划加大到-1%-
abit据我所知还没有引入容忍
鼓鼓据我所知是-1%-0.5%的容忍
其它的还不太清楚。
希望社区能推动喂价引入容忍范围，如果实验发现-1%还不够，可以再增大。

出了折价容忍，还有一点是以什么为基础价格来喂价。
因为BTS喂价系统是取中位数的，所以，
如果你的喂价比当前中位数低，就是在表达“当前喂价偏高，我要把它拉低”
如果你的喂价币当前中位数高，就是在表达“当前喂价偏低，我要把它拉高”
如果你的喂价等于当前中位数，就是在表达“当前喂价很合适，我不想改变它”。

以当前中位数为基础来根据溢价来加减比较符合上面的逻辑，abit和gdex目前都是用中位数做基础。
magicwallet用的当前成交价为基础，结果是，其实当前他们认为喂价是合理的，但他们还是喂了一个比当前中位数明显低的价格。
而且很可能的是，如果认为当前喂价偏低需要拉升，根据当前成交价计算也很可能得出一个依然比当前中位数低的价格，实际上在拉低喂价。
这个问题也是需要好好思考的。

我的喂价先加上折价容忍了，至少这个事是目前可以比较方便做到的。
其他的事，要么要硬分叉，要么要推理事会提案，要么要写BSIP投票。
我最近没那么多精力，你们推吧。

顺便说下，加上这个后，喂价很久都不动/不更新，不知道的人可能会以为喂价脚本挂了。

强清0补偿 + 喂价0下调的方案，是可以试一下的。

强清可以留着，没问题，前提是【强清价≥市价】，也就是【实际强清补偿≥0】。
【实际强清补偿】为0也可以。
注意，是实际补偿，不是现在的5%，因为喂价低，现在实际补偿是低于5%的。

换句话说，强清补偿设 0% ，bitcny 贬值时喂价不往下调，强清可以发挥那么点作用。

强清和爆仓一样是抵押者买单。
强清的赌性（或者说博弈）更大一点。

有几个差别，说了不少次了。
1. 强清对于贬值的修正，时效性确实比下调喂价的机制差很多，24小时延迟造成的
2. 强清只清抵押最低的几个倒霉鬼，从公平性来说比爆仓差，因为爆仓有了目标抵押率，每个仓都会爆一点



顺便说下，
当初见证人喂不准价才动了强清补偿参数，从 0 加到 1% 再加到 5% 。
现在一个样。
不管是强清，还是爆仓，都受见证人喂价影响。
喂准BTS价，和喂准bitcny溢价，对见证人来说，难度是一样的。

关于见证人怎么判断bitcny是折价还是溢价的。

讨论就仔细讨论。

举个例子。
1. 如果到菜场买白菜，同一个摊位A，付现金1块一斤，付bitcny 的话8毛一斤，那么就可以认为这个老板认为bitcny值1.25，这就是一个数据源。如果bitcny的唯一用途就是在这个摊买白菜，那么这个就是唯一数据源。白菜是中间交换媒介。

2. 如果还有个摊B也卖白菜，但只收bitcny ，1块一斤，不收现金。如果两个摊的白菜品质一样的话，那么可以认为这个老板觉得bitcny值1块。这就是另一个数据源。一般持bitcny去买菜的人大概不会在他这里买，0成交的数据源，价格会被忽略。但是，如果B有几个大客户，不认可A的白菜，只从B买，进货量还很大，那B这个数据源的参考汇率就比A更有效。

3. 因为系统只接受一个喂价，当多个数据源出现价格不一致，怎么确定合理价格，就是门学问了。
* 一般的做法是按历史成交价和成交量加权平均。
* 也有做法是按最新报价算平均值。
* 还有就是直接取量最大的摊的报价。
* 还有可以取同时收现金和bitcny的摊的报价，忽略只收bitcny的摊的价。
* 还可以综合参考别的只收现金的摊的白菜报价。

4. 因为B不收现金，所以就有个问题。当A发现白菜销量不好，降价促销，付现金的话9毛一斤，但付bitcny还是保持8毛一斤。B可能不知道A调价了，或者反正有大客户，他没调价。那么，B这个数据源的bitcny汇率现在到底应该是多少？

5. 还有个C摊卖黄瓜收现金，B也卖黄瓜收bitcny，那这两个数据源就也可以用。如果黄瓜销量比白菜大，在加权平均的算法下，黄瓜反映出的bitcny汇率就更有效，最终算出的bitcny汇率会在黄瓜汇率和白菜汇率之间，偏向黄瓜汇率一点。

6. 老板D看到机会，直接摆了个摊，做现金和bitcny互相兑换生意。这也是个数据源。



很明显，bitcny可以买或者交换的东西越多，可以用来参考判断bitcny汇率的渠道就越多。
每个见证人取不同渠道、尽可能多的渠道来判断，然后系统取各见证人的数据中间值，结果相对会比较准。

当然，D是做直接兑换的，他的数据最直观。问题是，如果D因为各种原因，生意很少，那他的数据就不那么有说服力。
如果D做兑换收很高的手续费，或者双向兑换手续费不一致，那他这个数据就可能偏差很大，不那么好用。



说回到BTS。
因为现在bitcny最大的使用场景就是内盘买BTS，那么内盘BTS/bitcny的价格波动、以及外盘的BTS价格波动就对折价/溢价的计算影响很大。
如果有人在内盘用bitcny高价买BTS，喂价脚本还真难判断是因为BTS涨价了，还是因为bitcny贬值了。
如果bitcny能买的东西多了，量大了，就可以用这些东西的行情来判断bitcny价值，BTS那点波动对判断结果影响就会变小。